Le soir: "onderhandelingen op sterven na dood" - Pagina 2

ViveLaBelgique · 13 april 2011, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

15 % van de staatsschuld afbouwen op 3 jaar. 350 miljard �* 5 % is 17,5 miljard. Een half miljard voor Brussel. De voor op gestelde besparingen 25 miljard op 3 jaar om het budget, SZ en pensioenen in evenwicht te krijgen, +- 6 miljard per jaar.

Als men die vooropgestelde besparing doorvoert van +- 6 miljard per jaar dan heeft men geen tekort meer op de begroting.

Als men dan rekent op een jaarlijkse groei van 3% dan stijgt het bbp tot 382 miljard. Als men de begroting in evenwicht houdt dan zit men na 3 jaar op 91.51% schuldgraad ten opzichte van het bbp.

Men moet dan nog 1,5% extra overschot boeken op de begroting om te komen tot 86% na 3 jaar.

Deze berekeningen houden nog geen rekening met de extra kosten van de vergrijzing en de verwachte hogere rente op de overheidsschuld.

Cyrano · 13 april 2011, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als men die vooropgestelde besparing doorvoert van +- 6 miljard per jaar dan heeft men geen tekort meer op de begroting.

Als men dan rekent op een jaarlijkse groei van 3% dan stijgt het bbp tot 382 miljard. Als men de begroting in evenwicht houdt dan zit men na 3 jaar op 91.51% schuldgraad ten opzichte van het bbp.

Men moet dan nog 1,5% extra overschot boeken op de begroting om te komen tot 86% na 3 jaar.

Deze berekeningen houden nog geen rekening met de extra kosten van de vergrijzing en de verwachte hogere rente op de overheidsschuld.

Hoeveel kost dit verhaal, in echt geld per maand, per vlaming als het doorgaat ?

Svennies · 13 april 2011, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hoeveel kost dit verhaal, in echt geld per maand, per vlaming als het doorgaat ?

Dat durft hij hier niet te zeggen,u wéét ,franstaligen houden zich met zulke futiliteitjes niet bezig aangezien ze de rekening toch noordwaarts zullen schuiven...

Cyrano · 13 april 2011, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als men die vooropgestelde besparing doorvoert van +- 6 miljard per jaar dan heeft men geen tekort meer op de begroting.

Als men dan rekent op een jaarlijkse groei van 3% dan stijgt het bbp tot 382 miljard. Als men de begroting in evenwicht houdt dan zit men na 3 jaar op 91.51% schuldgraad ten opzichte van het bbp.

Men moet dan nog 1,5% extra overschot boeken op de begroting om te komen tot 86% na 3 jaar.

Deze berekeningen houden nog geen rekening met de extra kosten van de vergrijzing en de verwachte hogere rente op de overheidsschuld.

Onze boekhouder, Leterme, had het toch goed berekend. 25 miljard besparen om de begroting tegen 2015 in evenwicht te krijgen. De afbouw van de staatsschuld �* rato 5 % per jaar, n.l. 17,5 miljard komt er boven op. Dan nog een cadeautje voor Brussel, 1/2 miljard per jaar.
De groei , als die aanhoudt, wordt opgevreten door de inflatie en de rentestijgingen.(1 % stijging kost 3,5 miljard per jaar)

Ik tel 17,5 + 6 + 0,5 = 24 miljard per jaar. Dit is 2400 € per Belg gemiddeld.

respublica · 13 april 2011, 22:15

Op de ontmoeting van de Franstalige voorzitters met de mensen van VOKA:
Vlaamse ondernemer: In jullie ogen zijn wij precies allemaal N-VA'ers!
Joëlle Milquet: Als het zo erg gesteld is met jullie, dan kunnen we beter splitsen.
Bron: (einde fragment) http://www.deredactie.be/permalink/1.1002740

Ik heb de indruk dat het die richting uitgaat. Het federalisme is dood en begraven. Over het confederalisme (of iets dat daarop lijkt) weigeren de Franstaligen te spreken. Door eliminatie blijft de splitsing van België als enige over. Niet omdat de bevolking dit wenst, maar omdat we over niets anders nog kunnen spreken.
Het enige wat waarschijnlijk nog kan gebeuren, is dat men de N-VA laat vallen en de 'staatsdragende' partijen het land proberen te redden. Dat zou tegen alle wetten van de democratie en het fatsoen ingaan. Dat zou dus typisch iets voor België en de traditionele partijen zijn. We zullen zien, zeker?

Boontjes · 13 april 2011, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Uit le soir van vandaag. Het ziet er goed uit

*loopt fluitend naar de frigo om een pintje bier*

En dan? = een reële annalyse! Als NVA iets wil te zeggen hebben, dat ze dan een regering vormen!

Hoe dom/dwaas/verdoofd/benevels kan men zijn om te zeggen: EERST een Staatshervorming, en dan pas de problemen van de mensen..

Ze wisten ALLEMAAL vanaf het begin dat dit tot mislukken gedoemd was - en de goegemeente, die volgde slaafs.. België ZAL veranderen (het moet ook) , maar dat zal nog Jaaaaren duren. Napoleon en Hitler wilden ook per se hun idee opdringen: de ene struikelde over de Engelsen in Waterloo, de andere over de Russen in Stalingrad - straks glijdt De Wever nog uit over zijn gemorste Friet met mayonnaise...

Amon_Re · 13 april 2011, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

En dan? = een reële annalyse! Als NVA iets wil te zeggen hebben, dat ze dan een regering vormen!

Hoe dom/dwaas/verdoofd/benevels kan men zijn om te zeggen: EERST een Staatshervorming, en dan pas de problemen van de mensen..

Ze wisten ALLEMAAL vanaf het begin dat dit tot mislukken gedoemd was - en de goegemeente, die volgde slaafs.. België ZAL veranderen (het moet ook) , maar dat zal nog Jaaaaren duren. Napoleon en Hitler wilden ook per se hun idee opdringen: de ene struikelde over de Engelsen in Waterloo, de andere over de Russen in Stalingrad - straks glijdt De Wever nog uit over zijn gemorste Friet met mayonnaise...

Zonder die staatshervorming kan je de problemen niet oplossen. Nu ja, als dit onland niet wilt genezen, moet het maar creperen.

Svennies · 13 april 2011, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

En dan? = een reële annalyse! Als NVA iets wil te zeggen hebben, dat ze dan een regering vormen!

Hoe dom/dwaas/verdoofd/benevels kan men zijn om te zeggen: EERST een Staatshervorming, en dan pas de problemen van de mensen..

Ze wisten ALLEMAAL vanaf het begin dat dit tot mislukken gedoemd was - en de goegemeente, die volgde slaafs.. België ZAL veranderen (het moet ook) , maar dat zal nog Jaaaaren duren. Napoleon en Hitler wilden ook per se hun idee opdringen: de ene struikelde over de Engelsen in Waterloo, de andere over de Russen in Stalingrad - straks glijdt De Wever nog uit over zijn gemorste Friet met mayonnaise...

Kijk mijn beste,vroeger dééd men het altijd op deze manier....

En het resultaat was telkens wéér dat de franstaligen een échte staatshervorming telkenmale op de lange baan schoven..

Ze zijn absoluut niet te vertrouwen...

En dat is net de reden waarom wij afspraken rond die thema's op papier willen zien staan...

De Wever is dus absoluut goed bezig....

ViveLaBelgique · 13 april 2011, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hoeveel kost dit verhaal, in echt geld per maand, per vlaming als het doorgaat ?

Als het doorgaat dan kan men bijvoorbeeld de onroerende voorheffing optrekken van 15% naar 35%. Hierdoor worden de gezinnen en ook de bedrijven extra belast. Dit brengt jaarlijks extra 2.1 miljard euro op. Om de rest van het tekort te dichten gaan alle 6.000.000 Vlamingen 500 € per jaar extra moeten inleveren.

Dit bovenop de besparingenplannen om de sociale zekerheid niet te laten ontsporen.

Misschien beter niet wat ambtenaren zonder pré zetten ?

fcal · 13 april 2011, 22:53

Dus eerst uit fatsoensoverwegingen nieuwe verkiezingen met een duidelijke uitspraak als resultaat en vervolgens vliegensvlug Senelle om de Vlaamse uitgangspositie nationaal en internationaal te beveiligen, even afwachten en bij verdere onenigheid de buurlanden erin betrekken om tot een propere scheiding te komen.

ViveLaBelgique · 13 april 2011, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kijk mijn beste,vroeger dééd men het altijd op deze manier....

En het resultaat was telkens wéér dat de franstaligen een échte staatshervorming telkenmale op de lange baan schoven..

Ze zijn absoluut niet te vertrouwen...

En dat is net de reden waarom wij afspraken rond die thema's op papier willen zien staan...

De Wever is dus absoluut goed bezig....

Hij heeft al veel op papier zien staan. Wat ge goed bezig noemt !

Garry · 13 april 2011, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Verkiezingen.

Maar nee. De CD&V samen met nog vier patijtjes van drie man en een paardekop gaan gewoon nomaals plat op de buik door 't slijk en komen u wijsmaken dat ze hun verantwoordelijkheid nemen, " VOOR DE MENSEN".

fcal · 13 april 2011, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Maar nee. De CD&V samen met nog vier patijtjes van drie man en een paardekop gaan gewoon nomaals plat op de buik door 't slijk en komen u wijsmaken dat ze hun verantwoordelijkheid nemen, " VOOR DE MENSEN".

Een scheuring binnen het CD&V wordt het resultaat bij het aanhouden van een dergelijke koers, denk ik.

nete · 13 april 2011, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De Wever is dus absoluut goed bezig....

Wie gelooft nu nog echt dat De Wever een oplossing wil ?
Elke oplossing kost hem stemmen, elke dag dat hij het been stijf houdt, desnoods tot in het absurde, wint hij stemmen.

ViveLaBelgique · 13 april 2011, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Onze boekhouder, Leterme, had het toch goed berekend. 25 miljard besparen om de begroting tegen 2015 in evenwicht te krijgen. De afbouw van de staatsschuld �* rato 5 % per jaar, n.l. 17,5 miljard komt er boven op. Dan nog een cadeautje voor Brussel, 1/2 miljard per jaar.
De groei , als die aanhoudt, wordt opgevreten door de inflatie en de rentestijgingen.(1 % stijging kost 3,5 miljard per jaar)

Ik tel 17,5 + 6 + 0,5 = 24 miljard per jaar. Dit is 2400 € per Belg gemiddeld.

Ik ken niet de cijfers die ze nu gaan doorsturen naar de EU in het kader van de meerjarenbegroting. Het cijferwerk komt er wel in de buurt.

De 25 miljard is wel het absoluut totaal over 2011-2012-2013-2014. Het cijferwerk van Leterme dat ik het laatst las hield reeds rekening met 4.3% die we op onze overheidsschuld moesten betalen vanaf 2011.

De inflatie gaat voor de bevolking treffen. Als men vasthoudt aan de indexkoppeling gaan inderdaad ook de uitkeringen en pensioenen mee stijgen. De doelstellingen van een economie die gebaseerd is op groei ( zoals alle EU-leden) is wel dat over de lange termijn de groei hoger is dan de inflatie. Het klopt dus inderdaad dat de effecten van de groei grotendeels geneutraliseerd wordt door de inflatie.

De gemuilkorfde · 13 april 2011, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kijk mijn beste,vroeger dééd men het altijd op deze manier....

En het resultaat was telkens wéér dat de franstaligen een échte staatshervorming telkenmale op de lange baan schoven..

Ze zijn absoluut niet te vertrouwen...

En dat is net de reden waarom wij afspraken rond die thema's op papier willen zien staan...

De Wever is dus absoluut goed bezig....

Inderdaad, en we hebben ook gezien wat ervan komt als er niets op papier staat.
'Sterke man' Leterme moet zowat de slechtst functionerende regering ooit hebben.

De gemuilkorfde · 13 april 2011, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hij heeft al veel op papier zien staan. Wat ge goed bezig noemt !

Mensen die zeggen dat je ze op hun woord moet vertrouwen, maar niets op papier willen zetten, zoals de Franstaligen, daar moet je dan een regering mee maken of wat ?
Is het geen verwezenlijking op zich om tegenover heel Vlaanderen aan te tonen wat voor leugenaars er aan de andere kant van de taalgrens hun volk vertegenwoordigen ?

Svennies · 13 april 2011, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hij heeft al veel op papier zien staan. Wat ge goed bezig noemt !

De roze strik ook mijn beste,of dacht u dat De Wever alléén aan de onderhandelingstafel zit...

En De Wever hééft al een valabel voorstel ingediend,wat in no time door de franstaligen werd afgeschoten....

De roze strik daarentegen moet nog altijd zijn eerste letter op papier zetten..

Svennies · 13 april 2011, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nete

Wie gelooft nu nog echt dat De Wever een oplossing wil ?Elke oplossing kost hem stemmen, elke dag dat hij het been stijf houdt, desnoods tot in het absurde, wint hij stemmen.

Straf toch,voor Di Rupo geldt nét dezelfde opmerking...

Iedere échte democratische verandering gaat krék tegen zijn kiesbeloften in...

U wéét wel "géén enkele franstalige mag er armer van worden"...

Svennies · 13 april 2011, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Inderdaad, en we hebben ook gezien wat ervan komt als er niets op papier staat.
'Sterke man' Leterme moet zowat de slechtst functionerende regering ooit hebben.

Yep,telkenmale een staatshervorming waar alléén de franstaligen écht beter van werden...

De heikele punten werden steeds weer de lange baan opgeschoven ....

13 april 2011, 22:15	#25
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Op de ontmoeting van de Franstalige voorzitters met de mensen van VOKA: Vlaamse ondernemer: In jullie ogen zijn wij precies allemaal N-VA'ers! Joëlle Milquet: Als het zo erg gesteld is met jullie, dan kunnen we beter splitsen. Bron: (einde fragment) http://www.deredactie.be/permalink/1.1002740 Ik heb de indruk dat het die richting uitgaat. Het federalisme is dood en begraven. Over het confederalisme (of iets dat daarop lijkt) weigeren de Franstaligen te spreken. Door eliminatie blijft de splitsing van België als enige over. Niet omdat de bevolking dit wenst, maar omdat we over niets anders nog kunnen spreken. Het enige wat waarschijnlijk nog kan gebeuren, is dat men de N-VA laat vallen en de 'staatsdragende' partijen het land proberen te redden. Dat zou tegen alle wetten van de democratie en het fatsoen ingaan. Dat zou dus typisch iets voor België en de traditionele partijen zijn. We zullen zien, zeker? Laatst gewijzigd door respublica : 13 april 2011 om 22:17.

13 april 2011, 22:53	#30
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Dus eerst uit fatsoensoverwegingen nieuwe verkiezingen met een duidelijke uitspraak als resultaat en vervolgens vliegensvlug Senelle om de Vlaamse uitgangspositie nationaal en internationaal te beveiligen, even afwachten en bij verdere onenigheid de buurlanden erin betrekken om tot een propere scheiding te komen. __________________ Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles