Cloneren van mensen - Pagina 2

Tantist · 8 maart 2003, 15:51

Nucleic Acids Res 2003 Mar 1;31(5):1576-83

Ageing and telomeres: a study into organ- and gender-specific telomere shortening.

Cherif H, Tarry JL, Ozanne SE, Hales CN.

Department of Clinical Biochemistry, University of Cambridge, Addenbrookes Hospital, Box 232, Hills Road, Cambridge CB2 2QR, UK. [email protected]

Telomeres, the non-coding sequences at the ends of chromosomes, in the absence of telomerase, progressively shorten with each cell division. Shortening of telomeres can induce cell cycle arrest and apoptosis. The aim of this study was to investigate age- and gender-related changes in telomere length in the rat and to detect possible tissue- specific rates of telomere shortening. Changes with age in telomere lengths were assessed by Southern blotting in the kidney, pancreas, liver, lung and brain of male and female rats. We determined the percentage of telomeres in various molecular size regions rather than measuring the average telomere length. The latter was unable to detect telomere shortening in the tissues. The percentage of short telomeres increased with age in the kidney, liver, pancreas and lung of both males and females, but not in the brain. Males had shorter telomeres than females in all organs analysed except the brain, where the lengths were similar. These findings indicate that telomeres shorten in the rat kidney, liver, pancreas and the lung in an age-dependent manner. These data also provide a novel mechanism for the gender-related differences in lifespan and suggest a tissue-specific regulation of telomere length during development and ageing in the rat.

Tantist · 8 maart 2003, 15:52

Lancet 2003 Feb 1;361(9355):393-5

Association between telomere length in blood and mortality in people aged 60 years or older.

Cawthon RM, Smith KR, O'Brien E, Sivatchenko A, Kerber RA.

Department of Human Genetics, University of Utah, Salt Lake City, UT 84112, USA. [email protected]

During normal ageing, the gradual loss of telomeric DNA in dividing somatic cells can contribute to replicative senescence, apoptosis, or neoplastic transformation. In the genetic disorder dyskeratosis congenita, telomere shortening is accelerated, and patients have premature onset of many age-related diseases and early death. We aimed to assess an association between telomere length and mortality in 143 normal unrelated individuals over the age of 60 years. Those with shorter telomeres in blood DNA had poorer survival, attributable in part to a 3.18-fold higher mortality rate from heart disease (95% CI 1(.)36-7.45, p=0.0079), and an 8.54-fold higher mortality rate from infectious disease (1.52-47.9, p=0.015). These results lend support to the hypothesis that telomere shortening in human beings contributes to mortality in many age-related diseases.

Tantist · 8 maart 2003, 15:55

J Invest Dermatol 2002 Nov;119(5):1014-9

Comparative analysis of telomere lengths and erosion with age in human epidermis and lingual epithelium.

Nakamura K, Izumiyama-Shimomura N, Sawabe M, Arai T, Aoyagi Y, Fujiwara M, Tsuchiya E, Kobayashi Y, Kato M, Oshimura M, Sasajima K, Nakachi K, Takubo K.

Department of Clinical Pathology, Tokyo Metropolitan Institute of Gerontology, Japan.

We investigated progressive telomere shortening in normal human epidermis and lingual epithelium during aging, and attempted, in particular, to ascertain whether the telomere shortening that accompanies aging occurs at the same rate in different tissues. We studied telomeric DNA integrity, and estimated annual telomere loss, in 52 specimens of epidermis and 48 specimens of lingual epithelium collected at autopsy from subjects who had died at ages between 0 and 101 y. Most of the DNA samples were measured twice by southern blot hybridization. In addition, the correlation between telomere lengths in the two types of tissues was examined. The telomere reduction rates in epidermis and lingual epithelium were 36 bp and 30 bp per y, respectively, and these were significantly different. The rates obtained by the second measurements in epidermis and lingual epithelium were 39 and 32 bp per y, respectively, and these were also significantly different. The mean telomere lengths in the epidermis of eight neonates and the lingual epithelium of seven neonates were 13.2+/-1.0 and 13.8+/-1.0 kb, respectively. Comparison of telomere lengths in the two tissues for 41 paired samples showed that the mean telomere length in the epidermis (10.7+/-2.3 kb) was less than that in the lingual epithelium (12.4+/-2.5 kb); however, statistical analysis revealed a very significant relationship between epidermal and lingual epithelial telomere length (r=0.842, p<0.0001). These results indicate that the telomeres in epidermis and lingual epithelium are characterized by tissue-specific loss rates.

Kotsmos · 9 maart 2003, 13:09

[quote="Celebfin"]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Celebfin

Kankerbestrijding, abortus hebben nut. Het klonen van mensen NIET.

nee? Voor sommige mensen is het de enige manier om een kind te krijgen. Het nut is dus wat dat betreft even groot als abortus.

Nu kunnen onvruchtbare ouders ook geholpen worden zonder gekloond te worden. Nog nooit gehoord van kunstmatige bevruchting, draagmoeders, adoptie. Wie wil er nou een genetisch identiek kind?

waarom gaat ge ervan uit dat iedereen daar automatisch iets op tegen heeft? En met de door u opgenoemde technieken kunnen veel, maar niet alle onvruchtbare ouders geholpen worden. Adoptie vervalt hier trouwens, ik had het over EIGEN kinderen.

Tantist: ke, mijn medische kennis is ook niet meteen die van een arts, maar dat wil niet zeggen dat ik medische feiten ga veranderen in mijn voordeel. Kotsmos is niet alwetend, weetwel.
kan je klonen uit (ontwikkelde) stamcellen? Uit cellen van embryo's?

ToffeKnol · 9 maart 2003, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Volgens mij is het cloneren van een mens een extreme vorm van incest, met name incest in de nulde graad. Het is te vergelijken met een zoon die zijn moeder zou bevruchten, een vader zijn dochter, of een broer zijn zuster, maar dan nog net een stapje dichter. Er is dus volgens mij voor wat betreft colering ook geen speciale verbodswetgeving nodig: incest is sowieso verboden. Behalve de morele bezwaren (die jullie allemaal als anti-katholieken toch van tafel vegen), is er gewoon het argument van de extreem hoge kans op misvormingen bij het kind, die bij elke incestueuze relatie optreden.

Hoezo? Met jezelf vrijen is toch ook niet verboden? Het is zelfs de enige vorm van seks waar pastoors, bisschoppen en zelfs de paus (voor zover die zichzelf nog kan behelpen) zich ongeremd aan overgeven.

ToffeKnol · 9 maart 2003, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

J Invest Dermatol 2002 Nov;119(5):1014-9

Comparative analysis of telomere lengths and erosion with age in human epidermis and lingual epithelium.

Wat een student van de tweede kandidatuur tandheelkunde toch allemaal kan vinden op het internet, hé dentistje?

De telomeren duiken al veertig jaar op als het monster van Loch Ness in de gerontologie. Er gebeurt in opstoten onderzoek naar en de resultaten daarvan zijn behoorlijk tegenstrijdig. Hiermee ga je niemand overtuigen (tenzij mensen die ervoor terugschrikken om die abstracts helemaal door te lezen en er dan maar van uitgaan dat het waar is wat erin staat - én dat het terzake doet in de lopende discussie).

Hoewel Dolly inderdaad vroegtijdig artrose en een progressief degeneratieve longziekte had, is daarmee niet gezegd dat het kloneren van dieren en mensen onmogelijk is. Zoals een deskundige zei: "Het kan ook aan de gebruikte techeniek liggen."

Waarbij ik ook niet zeg dat ik vind dat mensen kloneren moet kunnen, laat dat duidelijk zijn.

Tantist · 15 maart 2003, 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ToffeKnol

De telomeren duiken al veertig jaar op als het monster van Loch Ness in de gerontologie.

Met het verschil dat dit monster van Loch Ness wel heel frequent boven water komt, gezien en gefotografeerd wordt.

Citaat:

Hoewel Dolly inderdaad vroegtijdig artrose en een progressief degeneratieve longziekte had, is daarmee niet gezegd dat het kloneren van dieren en mensen onmogelijk is. Zoals een deskundige zei: "Het kan ook aan de gebruikte techeniek liggen."

Uiteraard kan u dat wetenschappelijk onderbouwen, toffen tiep...

Citaat:

Waarbij ik ook niet zeg dat ik vind dat mensen kloneren moet kunnen, laat dat duidelijk zijn.

Ik heb geen ethische mening over klonen, omdat de wetenschap mij al van voldoende beslissingscriteria voorziet.

Groene T · 24 maart 2003, 03:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Celebfin

Het is ethisch niet verantwoord, totaal tegen de natuur, gevaarlijk(dictators die zich willen klonen), gekloonde mensen zullen geen goed leven leiden en zullen als paria's beschouwd worden.

Kan je me eens duidelijk uitleggen waarom je klonen ethisch niet verantwoord vindt ?

En als dictators zich zouden klonen, wat dan ? Dat zou geen reet veranderen dan wat er nu aan de hand is met de saddam-affaire...
(hij is al dood van in '99 aan lymfeklierkanker, maar wordt nog steeds levend gehouden door z'n dubbelgangers omwille van de mythe van saddam die blijkbaar een sterk systeem op zich is... dus moeten de amerikanen heel het systeem uitroeien, want of het hij nu is of een andere saddam, dat zal er niet toe doen, de mythe blijft door bepaalde mensen in stand gehouden... maar dit terzijde)

'k Heb nooit geweten dat proefbuisbaby's als paria's beschouwd werden.
En dat ligt wel degelijk in dezelfde ethische lijn als klonen.

Het is niet zoiets als een robot die je efkes levend maakt he.
Die zou ik vlugger als paria beschouwd zien. Maar van het moment ze een zogenaamde 'ziel' zouden krijgen, de emoties, het denken, dan zou de publieke opinie ook vlug veranderen denk ik !

Probeer je efkes los te maken van die christelijke achtergrond die in je moraal en antwoord schuilt...

Ik vind dit iets fantastisch, dat we reeds tot zo'n dingen in staat zijn...

wat denk je, dat een god ons zal straffen misschien.
'k denk dat god zelf zou zeggen,
beestig gasten... en amuseer 'd ulle !

Het heeft zelfs geen enkel nut om iemand volledig te klonen !
organen ja, daar zal een grote markt voor komen.

ydde · 24 maart 2003, 08:27

Ik durf hier géén stelling nemen wegens te stoem in deze materie; Ik heb wel op voorhand medelijden met het product, gaat die wel lichamelijk en/of geestelijk z'n herkomst kunnen verwerken?

Kotsmos · 24 maart 2003, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Ik durf hier géén stelling nemen wegens te stoem in deze materie; Ik heb wel op voorhand medelijden met het product, gaat die wel lichamelijk en/of geestelijk z'n herkomst kunnen verwerken?

hoe kan je nu medelijden hebben op grond van iets dat je niet zeker weet, en zelfs niet zeker k�*n weten?

Citaat:

(hij is al dood van in '99 aan lymfeklierkanker, maar wordt nog steeds levend gehouden door z'n dubbelgangers omwille van de mythe van saddam die blijkbaar een sterk systeem op zich is... dus moeten de amerikanen heel het systeem uitroeien, want of het hij nu is of een andere saddam, dat zal er niet toe doen, de mythe blijft door bepaalde mensen in stand gehouden... maar dit terzijde)

asjeblief zeg. En welke betrouwbare bronnen heb je om deze theorie te staven? Medische dossiers? Overlijdensakte? CNN?

Groene T · 24 maart 2003, 15:23

Citaat:

asjeblief zeg. En welke betrouwbare bronnen heb je om deze theorie te staven? Medische dossiers? Overlijdensakte? CNN?

Wel, natuurlijk ben ik dat niet zeker... 'k ben 'd er trouwens nooit bijgeweest, maar ...

na verschillende uitzendingen te hebben gezien op verschillende zenders (online) moet ik zeggen dat die Iraanse dokter, die Belgische dokters, en nog wel verschillende andere die hebben meegewerkt aan het definiëren van de beelden en foto's die van saddam zijn genomen en bewaard zijn gebleven, me tamelijk goed hebben overtuigd qua bewijzen dat saddam niet meer te zien is sinds '99.

De oren (die volgens de medische wereld een persoonlijke afdruk zijn die bij elk mens uniek is zoals je vingerafdrukken) zijn duidelijk op vele foto's en vele verschillende beelden zichtbaar verschillend.
Maar of saddam nu nog leeft of niet doet er toch duidelijk niet toe !

En voor je antwoord op ydde :

Ik zeg het nog eens (en 'k zal beginnen vervelend uit de hoek komen voor sommige), dit komt door de onmogelijkheid zich op een degelijke manier te distantiëren van de Westerse christelijke moraal die zo strak in onze opvoeding gebakken zit !
Dit samen met het dualistisch denken maakt dat m'n bijna niet meer in staat is om op een gezonde manier te reageren of denken.

(en ik vizeer niemand, of 't zou mezelf moeten zijn)

ydde · 24 maart 2003, 21:29

Groene T:
Ik zeg het nog eens (en 'k zal beginnen vervelend uit de hoek komen voor sommige), dit komt door de onmogelijkheid zich op een degelijke manier te distantiëren van de Westerse christelijke moraal die zo strak in onze opvoeding gebakken zit ! Dit samen met het dualistisch denken maakt dat m'n bijna niet meer in staat is om op een gezonde manier te reageren of denken.

ydde:
Is "medelijden hebben" exclusief voor Christelijke moraal? Wat heeft "medelijden" met dualistisch denken te maken? Sluit pragmatisch denken "medelijden" uit?
Groene, hier snap ik absoluut niet wat gij wilt zeggen zenne!
Ik heb alleen willen duidelijk maken dat, gezien Dolly (dat gekloond schaap) zeer snel allerlei kwalen begon te ontwikkelen, voor een gekloond mens zijn geboorte ook wel eens zou kunnen tegenvallen. Ten slotte heeft die ook niet gevraagd om gekloond te worden hé!

Kotsmos · 24 maart 2003, 23:42

hebt gij gevraagd om geboren te worden?

Groene T · 25 maart 2003, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Groene T:
Ik zeg het nog eens (en 'k zal beginnen vervelend uit de hoek komen voor sommige), dit komt door de onmogelijkheid zich op een degelijke manier te distantiëren van de Westerse christelijke moraal die zo strak in onze opvoeding gebakken zit ! Dit samen met het dualistisch denken maakt dat m'n bijna niet meer in staat is om op een gezonde manier te reageren of denken.

ydde:
Is "medelijden hebben" exclusief voor Christelijke moraal? Wat heeft "medelijden" met dualistisch denken te maken? Sluit pragmatisch denken "medelijden" uit?
Groene, hier snap ik absoluut niet wat gij wilt zeggen zenne!
Ik heb alleen willen duidelijk maken dat, gezien Dolly (dat gekloond schaap) zeer snel allerlei kwalen begon te ontwikkelen, voor een gekloond mens zijn geboorte ook wel eens zou kunnen tegenvallen. Ten slotte heeft die ook niet gevraagd om gekloond te worden hé!

mijn excuses, verkeerde woordekeuze, het moest christelijk denken zijn, en daarmee bedoel ik dat medelijden zuiveruit christelijk, en negatief is qua geestelijke vrijheid ! De moraal en de cultuur is er samen gekomen door de onderbouw, 'k zeg niet dat er niet zoiets is als een ethiek die intrinsiek aan het leven is ofte universeel, maar de gedachte van het schuldgevoel is de ziekte van deze tijd en is een dooddoener op vele manieren !
Dat stamt nog steeds uit de allesoverheersende god theorie, en is echt niet heel duidelijk te stellen in een paar lijntjes tekst op een forum !

wat m'n dualisme daarbij komt doen, dat ligt toch vrij duidelijk denk ik ...
ik mag dit niet doen want anders ...
ik moet doen wat ze zeggen, want anders...
de hemel de hel...
en zo zijn er nog heel veel andere zaken die geknelt zitten door het dualistisch denken...

Net zoals met de oorlog nu, het is niet het ja of het neen van de oorlog, maar hetgeen die achter dit denken zit, ... gewoon het kapitalisme !
Neem dat probleem aan, een nieuwe methode van kapitalistisch denken, en je zal op slag 500 jaar verder staan qua economische wijsheid...

Ik relateer wel degelijk schuldgevoel en medelijden aan elkaar

Had je nu mededogen gezegd, dan was ik zeker niet op die manier uit de hoek gekomen.

Maar ik kan verkeerd zijn natuurlijk !

En ik denk wel degelijk dat pragmatisch denken 'medelijden' moet uitsluiten om op de juiste manier te kunnen ageren of reageren !

En ten slotte hebben wij nog veel minder gevraagd om geboren te worden,
maar we lopen hier toch maar rond ! Alhoewel we natuurlijk nooit voor de volle honderd procent kunnen zeggen of dat waar is ! ....weet wel, karma en toestanden... maar dat allemaal ter zijde natuurlijk

Je kan daar echt verschrikkelijk ver in gaan ydde... om zoiets te gaan relativeren of te gaan beschouwen als ontoelaatbaar...

't Zijn trouwens niet onze woorden he die het maken, maar de intenties erachter !

ydde · 25 maart 2003, 08:36

Groene T:
... en zo zijn er nog heel veel andere zaken die geknelt zitten door het dualistisch denken ...

ydde:
Juist daarom verklaar ik mijzelf te stoem om in deze een besluit te nemen ...

Groene T:
Ik relateer wel degelijk schuldgevoel en medelijden aan elkaar

ydde:
Ik heb ook medelijden met het lot van zwaar gehandicapte mensen, ik doe wat binnen mijn mogelijkheden ligt om hun miserie te verlichten, maar ik heb hoegenaamd geen schuldgevoel daaromtrent zenne.

Groene T:
Had je nu mededogen gezegd, dan was ik zeker niet op die manier uit de hoek gekomen.

ydde:
Is er zo'n enorm verschil tussen mededogen en medelijden waar het de sentimentele waarde betreft? Ik ben geen letter- of woordkunstenaar hoor Groene, en ik zou echt het verschil niet ten gronde kunnen determineren.

Groene T:
Maar ik kan verkeerd zijn natuurlijk !

ydde: Wie (behalve ik natuurlijk!

) niet?

Groene T:
En ik denk wel degelijk dat pragmatisch denken 'medelijden' moet uitsluiten om op de juiste manier te kunnen ageren of reageren !

ydde:
Daar ben ik het helemaal niet met U eens.

Groene T:
Je kan daar echt verschrikkelijk ver in gaan ydde... om zoiets te gaan relativeren of te gaan beschouwen als ontoelaatbaar...

ydde:
Hier wel! (mee eens zijn)

Groene T:
't Zijn trouwens niet onze woorden he die het maken, maar de intenties erachter !

ydde:
't Zijn trouwens niet onze woorden hé die het maken, maar de intenties erachter !
Dat vind ik nu eens zo'n mooie (en ware) zin zie, dat ik goesting had om ze te herhalen!

Groene T · 25 maart 2003, 14:35

Zeg mensen, weet je wat misschien een goed idee zou zijn...(als het al niet gedaan is, want ik ben betrekkelijk nieuw op het forum) !

Dat is dat we iets zouden organiseren in real life opdat alle regelmatige (en andere why not) forumgangers eens samen zouden komen om een namiddag of avond te discussiëren over bepaalde punten in ons forum, of gewoon om te zien of er iets moois (of groots) zou kunnen uitgroeien !

'k denk niet dat het er zo grof zou aan toegaan dan op het forum zelf !!!

Want geef toe, we kunnen ongelofelijk veel leren van elkaar !

ydde..., grote geleerde woorden en intelligentie... 'is allemaal wel mooi en gemakkelijk (omdat je dan meer, en beter iets kan uitleggen), maar bij mij moeten ze niet afkomen met blijk van een grote intelligentie...
'k heb er natuurlijk veel respect voor, maar...

De grootsten domme kloot, kan zoveel meer wijsheid hebben dan een pipo met veel intelligentie !!
intelligentie is zo relatief !! Want zonder wijsheid vervalt dit menselijk staaltje tot een nietig iets, zelfs soms tot gruwels !!
(De grootste seriemoordenaars hebben een hoog iq)

In ALLE politieke partijen zitten zooooooveeeeel dwaze kloten qua wijsheid (de intelligente klootzakkerijen daarentegen...) !!! Daarom ben ik nooit in de politiek gegaan (hoewel verschillende malen gevraagd (sp en vu)), omdat in het algemeen wijsheid de mindere is in politiek !

En om je vraag bij te staan omtrent het verschil tussen medelijden en mededogen...
Probeer enige vooroordelen te laten varen, en eens het boek te lezen van de Dalaï Lama, "mededogen"
Het heeft niets te maken met het Boedhisme of zo, hij verteld gewoon wat mededogen en medelijden nu eigenlijk is !

Wederom zoiets dat je niet kunt gaan vertellen in een paar lijntjes tekst op een forum !

Een heel klein geschreven verschil, een wereld van inhoudelijk verschil !

respect...

Rudysfonduehuisje · 25 maart 2003, 16:30

Pfff, wat een irritante discussie... Mensen met een conservatievere visie worden uitgekakt voor dommerik. Sommigen kunnen zich niet extreem genoeg uiten omtrent ethische standpunten, alles moet kunnen: van incest tot klonen... Sommigen willen enkel uitdagen vermoed ik.

Serene, genuanceerde visies zijn blijkbaar niet mogelijk.

Groene T · 25 maart 2003, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Pfff, wat een irritante discussie... Mensen met een conservatievere visie worden uitgekakt voor dommerik. Sommigen kunnen zich niet extreem genoeg uiten omtrent ethische standpunten, alles moet kunnen: van incest tot klonen... Sommigen willen enkel uitdagen vermoed ik.

Serene, genuanceerde visies zijn blijkbaar niet mogelijk.

Als je iets niet begrijpt, vraag dan om uitleg !

zoniet, blijf dan bij je fondue !

Trouwens, wat versta jij onder sereen en genuanceerd ?

Gelieve me duidelijk te maken met enige onderbouw waarom iets verkeerd zou zijn

Euthanasie is ook wel uit den boze zeker ?
Wederom, gelieve te antwoorden met gefundeerde stellingen !

Rudysfonduehuisje · 25 maart 2003, 16:46

Wat trouwens de zogezegde legaliteit van incest betreft...

Ten eerste, er bestaan huwelijksbeletselen wat te dichte familiebanden betreft:
Art. 161 BW: Het huwelijk is verboden tussen alle bloedverwanten in de rechte opgaande en nederdalende lijn en de aanverwanten in dezelfde lijn.

Art. 162 BW: In de zijlijn is het huwelijk verboden tussen broeder en zuster.

Art. 163 BW: Het huwelijk is verboden tussen oom en nicht, tante en neef.
(de koning kan dit verbod opheffen om gewichtige redenen).

Bij verkrachting zijn er verzwarende omstandigheden als de schuldige een bloedverwant in de opgaande lijn is of de broer of zus is van het minderjarige slachtoffer (Art. 377 SW).

Hieruit blijkt duidelijk de afkeuring van de wetgever van seksuele relaties tussen bloedverwanten. Zoiets werd door de eeuwen heen als vanzelfsprekend geacht, men kende de biologische gevolgen.

Groene T · 25 maart 2003, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Wat trouwens de zogezegde legaliteit van incest betreft...

Ten eerste, er bestaan huwelijksbeletselen wat te dichte familiebanden betreft:
Art. 161 BW: Het huwelijk is verboden tussen alle bloedverwanten in de rechte opgaande en nederdalende lijn en de aanverwanten in dezelfde lijn.

Art. 162 BW: In de zijlijn is het huwelijk verboden tussen broeder en zuster.

Art. 163 BW: Het huwelijk is verboden tussen oom en nicht, tante en neef.
(de koning kan dit verbod opheffen om gewichtige redenen).

Bij verkrachting zijn er verzwarende omstandigheden als de schuldige een bloedverwant in de opgaande lijn is of de broer of zus is van het minderjarige slachtoffer (Art. 377 SW).

Hieruit blijkt duidelijk de afkeuring van de wetgever van seksuele relaties tussen bloedverwanten. Zoiets werd door de eeuwen heen als vanzelfsprekend geacht, men kende de biologische gevolgen.

Wat heeft deze uitleg met klonen te maken ???????

Klonen is geen sex he !!!

Bekijk resultaten enquête: Clonen van mensen: moet kunnen?
Ja	7	28,00%
Nee	15	60,00%
Geen mening	3	12,00%
Aantal stemmers: 25. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 maart 2003, 15:51	#21
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Nucleic Acids Res 2003 Mar 1;31(5):1576-83 Ageing and telomeres: a study into organ- and gender-specific telomere shortening. Cherif H, Tarry JL, Ozanne SE, Hales CN. Department of Clinical Biochemistry, University of Cambridge, Addenbrookes Hospital, Box 232, Hills Road, Cambridge CB2 2QR, UK. [email protected] Telomeres, the non-coding sequences at the ends of chromosomes, in the absence of telomerase, progressively shorten with each cell division. Shortening of telomeres can induce cell cycle arrest and apoptosis. The aim of this study was to investigate age- and gender-related changes in telomere length in the rat and to detect possible tissue- specific rates of telomere shortening. Changes with age in telomere lengths were assessed by Southern blotting in the kidney, pancreas, liver, lung and brain of male and female rats. We determined the percentage of telomeres in various molecular size regions rather than measuring the average telomere length. The latter was unable to detect telomere shortening in the tissues. The percentage of short telomeres increased with age in the kidney, liver, pancreas and lung of both males and females, but not in the brain. Males had shorter telomeres than females in all organs analysed except the brain, where the lengths were similar. These findings indicate that telomeres shorten in the rat kidney, liver, pancreas and the lung in an age-dependent manner. These data also provide a novel mechanism for the gender-related differences in lifespan and suggest a tissue-specific regulation of telomere length during development and ageing in the rat. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

8 maart 2003, 15:52	#22
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Lancet 2003 Feb 1;361(9355):393-5 Association between telomere length in blood and mortality in people aged 60 years or older. Cawthon RM, Smith KR, O'Brien E, Sivatchenko A, Kerber RA. Department of Human Genetics, University of Utah, Salt Lake City, UT 84112, USA. [email protected] During normal ageing, the gradual loss of telomeric DNA in dividing somatic cells can contribute to replicative senescence, apoptosis, or neoplastic transformation. In the genetic disorder dyskeratosis congenita, telomere shortening is accelerated, and patients have premature onset of many age-related diseases and early death. We aimed to assess an association between telomere length and mortality in 143 normal unrelated individuals over the age of 60 years. Those with shorter telomeres in blood DNA had poorer survival, attributable in part to a 3.18-fold higher mortality rate from heart disease (95% CI 1(.)36-7.45, p=0.0079), and an 8.54-fold higher mortality rate from infectious disease (1.52-47.9, p=0.015). These results lend support to the hypothesis that telomere shortening in human beings contributes to mortality in many age-related diseases. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

8 maart 2003, 15:55	#23
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	J Invest Dermatol 2002 Nov;119(5):1014-9 Comparative analysis of telomere lengths and erosion with age in human epidermis and lingual epithelium. Nakamura K, Izumiyama-Shimomura N, Sawabe M, Arai T, Aoyagi Y, Fujiwara M, Tsuchiya E, Kobayashi Y, Kato M, Oshimura M, Sasajima K, Nakachi K, Takubo K. Department of Clinical Pathology, Tokyo Metropolitan Institute of Gerontology, Japan. We investigated progressive telomere shortening in normal human epidermis and lingual epithelium during aging, and attempted, in particular, to ascertain whether the telomere shortening that accompanies aging occurs at the same rate in different tissues. We studied telomeric DNA integrity, and estimated annual telomere loss, in 52 specimens of epidermis and 48 specimens of lingual epithelium collected at autopsy from subjects who had died at ages between 0 and 101 y. Most of the DNA samples were measured twice by southern blot hybridization. In addition, the correlation between telomere lengths in the two types of tissues was examined. The telomere reduction rates in epidermis and lingual epithelium were 36 bp and 30 bp per y, respectively, and these were significantly different. The rates obtained by the second measurements in epidermis and lingual epithelium were 39 and 32 bp per y, respectively, and these were also significantly different. The mean telomere lengths in the epidermis of eight neonates and the lingual epithelium of seven neonates were 13.2+/-1.0 and 13.8+/-1.0 kb, respectively. Comparison of telomere lengths in the two tissues for 41 paired samples showed that the mean telomere length in the epidermis (10.7+/-2.3 kb) was less than that in the lingual epithelium (12.4+/-2.5 kb); however, statistical analysis revealed a very significant relationship between epidermal and lingual epithelial telomere length (r=0.842, p<0.0001). These results indicate that the telomeres in epidermis and lingual epithelium are characterized by tissue-specific loss rates. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

24 maart 2003, 08:27	#29
ydde Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 993	Ik durf hier géén stelling nemen wegens te stoem in deze materie; Ik heb wel op voorhand medelijden met het product, gaat die wel lichamelijk en/of geestelijk z'n herkomst kunnen verwerken? __________________ Voor got, voor vrijheid en voor Ydde

24 maart 2003, 21:29	#32
ydde Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 993	Groene T: Ik zeg het nog eens (en 'k zal beginnen vervelend uit de hoek komen voor sommige), dit komt door de onmogelijkheid zich op een degelijke manier te distantiëren van de Westerse christelijke moraal die zo strak in onze opvoeding gebakken zit ! Dit samen met het dualistisch denken maakt dat m'n bijna niet meer in staat is om op een gezonde manier te reageren of denken. ydde: Is "medelijden hebben" exclusief voor Christelijke moraal? Wat heeft "medelijden" met dualistisch denken te maken? Sluit pragmatisch denken "medelijden" uit? Groene, hier snap ik absoluut niet wat gij wilt zeggen zenne! Ik heb alleen willen duidelijk maken dat, gezien Dolly (dat gekloond schaap) zeer snel allerlei kwalen begon te ontwikkelen, voor een gekloond mens zijn geboorte ook wel eens zou kunnen tegenvallen. Ten slotte heeft die ook niet gevraagd om gekloond te worden hé! __________________ Voor got, voor vrijheid en voor Ydde

24 maart 2003, 23:42	#33
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	hebt gij gevraagd om geboren te worden?

25 maart 2003, 08:36	#35
ydde Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 993	Groene T: ... en zo zijn er nog heel veel andere zaken die geknelt zitten door het dualistisch denken ... ydde: Juist daarom verklaar ik mijzelf te stoem om in deze een besluit te nemen ... Groene T: Ik relateer wel degelijk schuldgevoel en medelijden aan elkaar ydde: Ik heb ook medelijden met het lot van zwaar gehandicapte mensen, ik doe wat binnen mijn mogelijkheden ligt om hun miserie te verlichten, maar ik heb hoegenaamd geen schuldgevoel daaromtrent zenne. Groene T: Had je nu mededogen gezegd, dan was ik zeker niet op die manier uit de hoek gekomen. ydde: Is er zo'n enorm verschil tussen mededogen en medelijden waar het de sentimentele waarde betreft? Ik ben geen letter- of woordkunstenaar hoor Groene, en ik zou echt het verschil niet ten gronde kunnen determineren. Groene T: Maar ik kan verkeerd zijn natuurlijk ! ydde: Wie (behalve ik natuurlijk! ) niet? Groene T: En ik denk wel degelijk dat pragmatisch denken 'medelijden' moet uitsluiten om op de juiste manier te kunnen ageren of reageren ! ydde: Daar ben ik het helemaal niet met U eens. Groene T: Je kan daar echt verschrikkelijk ver in gaan ydde... om zoiets te gaan relativeren of te gaan beschouwen als ontoelaatbaar... ydde: Hier wel! (mee eens zijn) Groene T: 't Zijn trouwens niet onze woorden he die het maken, maar de intenties erachter ! ydde: 't Zijn trouwens niet onze woorden hé die het maken, maar de intenties erachter ! Dat vind ik nu eens zo'n mooie (en ware) zin zie, dat ik goesting had om ze te herhalen! __________________ Voor got, voor vrijheid en voor Ydde

25 maart 2003, 14:35	#36
Groene T Burger Geregistreerd: 21 maart 2003 Locatie: Planeet Kant vlakbij Sirius Berichten: 180	Zeg mensen, weet je wat misschien een goed idee zou zijn...(als het al niet gedaan is, want ik ben betrekkelijk nieuw op het forum) ! Dat is dat we iets zouden organiseren in real life opdat alle regelmatige (en andere why not) forumgangers eens samen zouden komen om een namiddag of avond te discussiëren over bepaalde punten in ons forum, of gewoon om te zien of er iets moois (of groots) zou kunnen uitgroeien ! 'k denk niet dat het er zo grof zou aan toegaan dan op het forum zelf !!! Want geef toe, we kunnen ongelofelijk veel leren van elkaar ! ydde..., grote geleerde woorden en intelligentie... 'is allemaal wel mooi en gemakkelijk (omdat je dan meer, en beter iets kan uitleggen), maar bij mij moeten ze niet afkomen met blijk van een grote intelligentie... 'k heb er natuurlijk veel respect voor, maar... De grootsten domme kloot, kan zoveel meer wijsheid hebben dan een pipo met veel intelligentie !! intelligentie is zo relatief !! Want zonder wijsheid vervalt dit menselijk staaltje tot een nietig iets, zelfs soms tot gruwels !! (De grootste seriemoordenaars hebben een hoog iq) In ALLE politieke partijen zitten zooooooveeeeel dwaze kloten qua wijsheid (de intelligente klootzakkerijen daarentegen...) !!! Daarom ben ik nooit in de politiek gegaan (hoewel verschillende malen gevraagd (sp en vu)), omdat in het algemeen wijsheid de mindere is in politiek ! En om je vraag bij te staan omtrent het verschil tussen medelijden en mededogen... Probeer enige vooroordelen te laten varen, en eens het boek te lezen van de Dalaï Lama, "mededogen" Het heeft niets te maken met het Boedhisme of zo, hij verteld gewoon wat mededogen en medelijden nu eigenlijk is ! Wederom zoiets dat je niet kunt gaan vertellen in een paar lijntjes tekst op een forum ! Een heel klein geschreven verschil, een wereld van inhoudelijk verschil ! respect... __________________ Ik ben Kantiaan omdat het een Kantiaanse plicht is Kantiaan te zijn [...] Ik ben ook een onnozelaar omdat het kan... Dit staaft waarom ik gelukkig en ongelukkig ben...

25 maart 2003, 16:30	#37
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Pfff, wat een irritante discussie... Mensen met een conservatievere visie worden uitgekakt voor dommerik. Sommigen kunnen zich niet extreem genoeg uiten omtrent ethische standpunten, alles moet kunnen: van incest tot klonen... Sommigen willen enkel uitdagen vermoed ik. Serene, genuanceerde visies zijn blijkbaar niet mogelijk.

25 maart 2003, 16:46	#39
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Wat trouwens de zogezegde legaliteit van incest betreft... Ten eerste, er bestaan huwelijksbeletselen wat te dichte familiebanden betreft: Art. 161 BW: Het huwelijk is verboden tussen alle bloedverwanten in de rechte opgaande en nederdalende lijn en de aanverwanten in dezelfde lijn. Art. 162 BW: In de zijlijn is het huwelijk verboden tussen broeder en zuster. Art. 163 BW: Het huwelijk is verboden tussen oom en nicht, tante en neef. (de koning kan dit verbod opheffen om gewichtige redenen). Bij verkrachting zijn er verzwarende omstandigheden als de schuldige een bloedverwant in de opgaande lijn is of de broer of zus is van het minderjarige slachtoffer (Art. 377 SW). Hieruit blijkt duidelijk de afkeuring van de wetgever van seksuele relaties tussen bloedverwanten. Zoiets werd door de eeuwen heen als vanzelfsprekend geacht, men kende de biologische gevolgen.