Er is geen nood aan een "mythologische" staatshervorming (mineur probleem)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik weet niet wie die uitspraak heeft gedaan. Het zal dan zijn om een statement te maken. Om te spreken over een faillissement van België dat is iets dat niet aan de orde is. Een beleid heeft niet dermate veel invloed zeker niet onder de vleugels van de EU.

Karel Vinck heeft het zondag nog eens ten overvloede herhaald.
En volgens ene Vandelanotte is België echt wel de zieke man van Europa aan het worden.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Grauwe was niet te beroerd om toe te geven dat hij en ander economen het huidig conjunctureel herstel van België ook niet voorspeld hadden.

Had hij maar naar mij geluisterd De langetermijngroei voor het oude Europa zal 1,5 a 2% bedragen. Dat kan er wat boven gaan voor een paar jaar, en dan komt weer een recessie.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Daar vat hij ook kort mee samen waarom de boodschap van nieuw een S&P rapport geen zware impact gaat hebben.

De rating-bureaus gaan na wat de waarschijnlijkheid is dat een land zijn schulden zal kunnen betalen in de toekomst om zo de rentevoeten vandaag vast te leggen. Zij kijken dus niet naar toevallige opflakkeringen, gevoed door een Duitse economie die het goed doet dank zij de forse crisis-maatregelen van 2005, maar naar de lange-termijn verplichtingen en de potentiële inkomsten die daar tegenover staan. En dan ziet het er voor België erg donker uit, wat Leterme ons ook probeert wijs te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hij heeft echter gelijk dat er het veel beter is om maatregelen te nemen als de conjunctuur meezit en dat het veel erger is als maatregelen moeten genomen tijdens een recessie. Een recessie komt inderdaad ook terug in België, zonder er een termijn op op te plakken.

Die kans heeft Verhofstadt al verkeken. Het Zilverfonds is nooit gevuld geweest. De maatregelen die zich opdringen hadden we in 2005 moeten nemen samen met Duitsland. We zijn dus al te laat, en dan nog weigeren de Franstalige politici hun medewerking aan een sanering van de overheidsinkomsten en de SZ.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je gelooft dat S&P ons een B+ rating gaat geven als hier in België een "Franstalig" beleid laten voeren dan snap je niets van de cijfers van ons land, de markt waarin ons land zich opereert en van de werking van S&P. Ga je jezelf er eigenlijk in verheugen mocht S&P de rating zwaar naar beneden laten voor België ( en automatisch ook voor het Vlaams Gewest) ?

Ik zeg alleen maar dat dat gaat gebeuren als je het volkje van B-Plus zijn gang laat gaan, dan gaan we inderdaad naar een B+ rating.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De Grauwe is effectief een verstandige mens, dus we kunnen eigenlijk gewoon niet anders dan besluiten dat die mens daar zat te liegen dat het niet meer schoon was. Serieus teleurgesteld in die mens want ik vind het een goeie prof waar ik veel van heb opgestoken.

de n-va herhaalt voortdurend: na een staatshervorming zal het beter gaan (X1000)
totdat iedereen het gelooft zonder nadenken.

De Grauwe denkt misschien wel na.

En... BDW stelde in een interview op Kanaal Z: misschien kunnen we heel BE wel hervormen;
maar hij herpakte zich vlug en zei: dat zal niet mogen van de Franstaligen;

maar hij heeft het nog nooit geprobeerd.

Kijk maar naar de soc. zekerh waar een Vlaming Frank Van Massenhove aan de top staat: werkt blijkbaar goed.
zelfs Reynders heeft tax-on-web op het goede moderne spoor gekregen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

ik ga er dus van uit dat volgens u De Grauwe slimmer is dan de mannen bij S&P en bij de Europese commissie? Is uw goed recht, daar niet van

Gij leest ook alleen maar wat ge wilt lezen hé. Sinds wanneer zeggen S&P en de Europese Commissie trouwens dat een herverdeling van de bevoegdheden noodzakelijk is om onze financiën op orde te krijgen? Nogmaals, dat je die noodzakelijke maatregelen enkel kan nemen na een staatshervorming is louter uw interpretatie. Je kan (en moet) die maatregelen nemen ongeacht op welk niveau de bevoegdheden liggen (maar dan moeten ze wel willen natuurlijk), dat is wat De Grauwe gisteren zei en wat dat betreft heeft hij overschot van gelijk. Alleen, zonder hervorming van de financieringswet zal het niet lukken maar een bevoegdheidsoverdracht is niet noodzakelijk om die op orde te krijgen hé.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hopla, nog zo'n Vlaams-nationalistische mythe: al wie niet Vlaams-nationalistisch is is ofwel dom, omgekocht of wil baron worden.

Ik wacht nog altijd op de eerste die via een rationeel betoog kan aantonen dat België een project is dat meerwaarde heeft voor Vlaanderen, in vergelijking met een onafhankelijk Vlaanderen. Waar is dat wervende project dat de win-win voor Vlaanderen zo duidelijk aantoont dat de Vlamingen massaal de N-VA en VB ontvluchten?

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Correctie: gij denkt dat ge die alleen maar kunt nemen als er een staatshervorming wordt doorgevoerd, De Grauwe denkt daar anders over. Maar ach, die zegt dat toch alleen maar omdat hij baron wil worden dus waarom zouden we daar rekening mee houden? De Grauwe zei overigens niet dat er niets moet hervormd worden, hij zei klaar en duidelijk dat de financieringswet moet herzien worden.

Heeft de Grauwe Prof al eens proberen te achterhalen wie er elk voorstel voor een hervorming van de financieringswet blokkeert? Heeft de Grauwe prof al eens vijf minuten met een Franstalige partijvoorzitter samengezeten en zijn ideeën uiteengezet? Theoretisch is het best mogelijk een fantastisch werkend België te maken, 180 jaar praktijk-ervaring leert het tegendeel.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Heeft de Grauwe Prof al eens proberen te achterhalen wie er elk voorstel voor een hervorming van de financieringswet blokkeert? Heeft de Grauwe prof al eens vijf minuten met een Franstalige partijvoorzitter samengezeten en zijn ideeën uiteengezet? Theoretisch is het best mogelijk een fantastisch werkend België te maken, 180 jaar praktijk-ervaring leert het tegendeel.

Tja, als je naar de verkiezingen trekt onder het motto "de Franstaligen gaan naar onze pijpen moeten dansen" moet ge niet verschieten dat ze achteraf dwarsliggen, maar dat je ook orde op zaken kan stellen via het federale niveau heeft Dehaene reeds bewezen dacht ik. Dat is ook zo ongeveer wat De Grauwe gisteren zei: welk niveau ze ervoor gebruiken doet er niet toe, zolang ze maar orde op zaken stellen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Gij leest ook alleen maar wat ge wilt lezen hé. Sinds wanneer zeggen S&P en de Europese Commissie trouwens dat een herverdeling van de bevoegdheden noodzakelijk is om onze financiën op orde te krijgen? Nogmaals, dat je die noodzakelijke maatregelen enkel kan nemen na een staatshervorming is louter uw interpretatie. Je kan (en moet) die maatregelen nemen ongeacht op welk niveau de bevoegdheden liggen (maar dan moeten ze wel willen natuurlijk), dat is wat De Grauwe gisteren zei en wat dat betreft heeft hij overschot van gelijk. Alleen, zonder hervorming van de financieringswet zal het niet lukken maar een bevoegdheidsoverdracht is niet noodzakelijk om die op orde te krijgen hé.

Kredietwaardigheid België niet omlaag

Standard & Poor's houdt met de noodzakelijke staatshervorming wel degelijk rekening in zijn beoordeling. De principes van homogene bevoegdheden, autonomie en responsabilisering zullen immers tot hogere efficiëntie leiden en dus verlaagd risico om de schulden niet te kunnen afbetalen.

Wat ook meespeelt zijn de onderhandelingen over de staatshervorming, waarin de overheveling van de sociaal-economische hefbomen opgenomen zijn. Dit is belangrijk voor de sanering van de overheidsfinanciën, het opkrikken van de werkgelegenheid en de hervorming van de pensioenen.

Ook het IMF heeft zich al in die zin uitgesproken!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tuurlijk moet er geen staatshervorming zijn.
De tegengestelde belangen, de tegengestelde visies, het lonken naar grondgebied, de klaarheid van de boekhouding ... dat ging allemaal perfect;
de resultaten zijn er ook naar: torenhoge schuldenberg, schamele pensioenen, hoogste belastingen, meest sociale wachtlijsten voor gehandicapten, iedereen een hospitalisatieverzekering betalen ...

Al die zaken maken een klaarheldere reorganisatie van ons overheidsbedrijf niet nodig .. in geen jaren.

Mijn Vlaams gat ja !!

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn Vlaams gat ja !!

De ideale plaats voor die staatshervorming. Blij dat je 't eindelijk post.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tja, als je naar de verkiezingen trekt onder het motto "de Franstaligen gaan naar onze pijpen moeten dansen" moet ge niet verschieten dat ze achteraf dwarsliggen, maar dat je ook orde op zaken kan stellen via het federale niveau heeft Dehaene reeds bewezen dacht ik. Dat is ook zo ongeveer wat De Grauwe gisteren zei: welk niveau ze ervoor gebruiken doet er niet toe, zolang ze maar orde op zaken stellen.

Idd.
Het conflictmodel van Leterme en De Wever is een garantie voor mislukking maar het zijn zo'n gemakkelijke slogans en zwart-wit denken is zo gemakkelijk aan de kiezer te brengen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tja, als je naar de verkiezingen trekt onder het motto "de Franstaligen gaan naar onze pijpen moeten dansen" moet ge niet verschieten dat ze achteraf dwarsliggen, maar dat je ook orde op zaken kan stellen via het federale niveau heeft Dehaene reeds bewezen dacht ik. Dat is ook zo ongeveer wat De Grauwe gisteren zei: welk niveau ze ervoor gebruiken doet er niet toe, zolang ze maar orde op zaken stellen.

De Franstaligen trokken naar de kiezer met de belofte een deel van Vlaams-Brabant te veroveren, de laatste Vlaming uit Brussel te verdrijven, 500 miljoen extra brandschatting voor Brussel in de wacht te slepen, en ervoor te zorgen dat geen enkele Waal ook maar één eurocent armer zou worden als gevolg van de sanering van de overheidsuitgaven. De Vlamingen zouden naar hun pijpen moeten dansen en de crisis betalen. Maar nooit, ik herhaal: NOOIT, zou een Vlaamse meerderheid een beslissing kunnen nemen tegen de Franstalige minderheid in.
En dan denkt de Grauwe prof dat er op Belgisch niveau nog een coherent beleid zou te voeren vallen? We weten uit het verleden nog wat het gevolg is van achter de PS te marsjeren: de devaluatie met 8% van de Belgische Frank in 1982, de totale uitholling van de functies van de federale staat om toch maar in de EMU te geraken van Dehaene (met Dutroux, dioxinecrisis, ... als logisch uitvloeisel!), een leeg zilverfonds, nog altijd oplopende staatsschuld ondanks de gouden jaren rond de eeuwwisseling.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Alle kopstukken van VOKA waren het er over eens dat als men een bedrijf bestuurt op de manier waarop de Franstaligen België willen besturen, het bedrijf binnen de kortste keren failliet is. En dankomt de Grauwe prof hier eens vertellen dat een staatshervorming irrelevant is. Heeft die man ooit al eens vijf minuten aan tafel gezeten met een Franstalige partijvoorzitter?
Voor mij krijgt die man een rating B+, de rating die binnenkort België zal krijgen van Standards en Poor als we de Franstaligen hun zin geven.

De Grauwe is de meeste geciteerde Belgische econoom in het buitenland. In Vlaanderen is het dus een grote lul.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd.
Het conflictmodel van Leterme en De Wever is een garantie voor mislukking maar het zijn zo'n gemakkelijke slogans en zwart-wit denken is zo gemakkelijk aan de kiezer te brengen.

En wat heeft het bukken en incasseren van Verhofstadt ons opgeleverd: een leeg zilverfonds, een torenhoge staatsschuld die niet afbetaald werd, een onwerkbare financieringswet, een ongrondwettelijke kieswet, op hol geslagen uitgaven in de SZ, de totale blokkering van noodzakelijke hervormingen in Justite, Financiën, ...
En dan kom jij hier over slogans en zwart-wit denken lullen?
"Buig diep en betaal, domme Vlaming" is een slogan die je tegenwoordig niet meer kwijt kunt bij de Vlaming, dat klopt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waar leid je dat nu uit af ? Dat is totaal niet wat De Grauwe heeft gezegd, zelfs niet tussen zijn woorden door.

Idd niet maar de sjarel hoort dat liefst zo.
kerstmannetje en Sinterklaas en zo. Kissing Hank.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Alle kopstukken van VOKA waren het er over eens dat als men een bedrijf bestuurt op de manier waarop de Franstaligen België willen besturen, het bedrijf binnen de kortste keren failliet is. En dankomt de Grauwe prof hier eens vertellen dat een staatshervorming irrelevant is. Heeft die man ooit al eens vijf minuten aan tafel gezeten met een Franstalige partijvoorzitter?
Voor mij krijgt die man een rating B+, de rating die binnenkort België zal krijgen van Standards en Poor als we de Franstaligen hun zin geven.

Beste,
wat zouden wij ons moeten aantrekken van de ratings van S&P, een instelling die in het geheel niet objectief noch neutraal is?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd.
Het conflictmodel van Leterme en De Wever is een garantie voor mislukking maar het zijn zo'n gemakkelijke slogans en zwart-wit denken is zo gemakkelijk aan de kiezer te brengen.

Waarom is dat conflictmodel, het model van Leterme en De Wever en bijvoorbeeld niet van Milquet en Di Rupo?

Verder zit je er ook gewoon helemaal naast. Dat conflictmodel is het resultaat van de manier waarop onze staat gestructureerd is. Vroeger liep dat allemaal wel goed omdat er steeds een Vlaming te vinden was die zijn broek liet zaken. Nu gebeurt dat niet en zitten we met dit logische gevolg.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Grauwe is de meeste geciteerde Belgische econoom in het buitenland. In Vlaanderen is het dus een grote lul.

Omdat het ook een goei professor is. Maar zondag zat hij gewoon te liegen dat hij zwart zat. Dat doet natuurlijk niets af van zijn competenties op economisch gebied, het maakt van hem alleen een leugenaar. Dat is spijtig, maar ik ga er niet wakker van liggen. Hij moet dat zelf maar weten.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mijn beste, dit land is al lang failliet, we houden gewoon de schijn nog hoog.

Beste, sta me toe dat te corrigeren: heel de wereld is failliet. Ook Vlaanderen, ook Europa.
Spijts alle communautaire gezwam wordt aan de essentie van de problemen niet geraakt, ons economisch model is failliet.

Nu kan ik me best wel voorstellen dat het gemakkelijker is om over "de Walen" en "de Marokkanen" te klagen dan ten gronde vragen te stellen bij bijvoorbeeld hoe ons monetair systeem werkt of wat een Strauss-Kahn ons dicteert. Het nadeel van een democratie is wel dat 51 % idioten volstaat om 49 % intelligentere mensen die durven nadenken te gijzelen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bron ?

Argumentatie ?

De staatsschuld is de bron. De argumentatie is dat België niet in de mogelijkheid is om de nodige structurele wijzigingen door te voeren.

Geen enkele Franstalige mag verarmen, u weet wel.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zou het ook kunnen dat hij niet zit te liegen en dat er effectief een mythe gecreëerd is die dan nog door velen geloofd worden dat zonder een staatshervorming de problemen op lange termijn niet op te lossen zijn ?

Om dit te stellen moet je eerst definiëren wat de problemen zijn. Volgens mijn inzicht zijn de problemen wel degelijk de Belgische staatsvorm & de Belgische wetgeving. Deze zijn niet aan te pakken zonder staatshervorming.

(Voor mij is het probleem de ondemocratische aard van Absurdistan).

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kijk maar naar de soc. zekerh waar een Vlaming Frank Van Massenhove aan de top staat: werkt blijkbaar goed.
zelfs Reynders heeft tax-on-web op het goede moderne spoor gekregen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Grauwe is de meeste geciteerde Belgische econoom in het buitenland. In Vlaanderen is het dus een grote lul.

Inderdaad, een grote oetlul. Omdat hij zijn gezag als professor systematisch misbruikt voor zijn politieke strijd tegen het Vlaams-nationalisme. Dat deed hij vroeger als senator voor de Ø-VLD al, en doet hij nu nog.
Best mogelijk dat hij iets van internationale economie afweet, ik kan dat niet uitsluiten want dat is zijn vakgebied, maar van de realiteit van de Belgische politiek schijnt hij in ieder geval niets te verstaan, of niets willen te verstaan.
Ik stel voor die man eens een halfuur op te sluiten met Milquet en Onkelinx met de opdracht hen te overtuigen van de noodzakelijke hervormingen in dit on-land.