Bourgeois, Jambon: Kabeljauw in Oostende? - Pagina 2

Karma · 2 juni 2011, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat duidelijk aantoont dat, als franstaligen geen letter Nederlands kennen, het héél dikwijls aan onwil is toe te schrijven.

Nog iets: die Franse namen in Vlaanderen zijn volstrekt geen onweerlegbare aanduiding van een Waalse (of Franse) herkomst. Tijdens de ellendige twintig jaar durende Franse bezetting (1795-1815) werd hier het systeem van de "burgerlijke stand" ingevoerd (een van de weinige positieve dingen) en werd de administratie massaal verfranst. Toen ook werden dikwijls Nederlandse namen met opzet verfranst. Bv. Iemand die "Borghers" heette werd zijn naam verfranst tot "Bourgeois", "Vanhamme" werd omgetoverd tot "Jambon" enz. Soms werd gewoon een accent toegevoegd. Een oer-Vlaamse naam "Crabbe" veranderde in "Crabbé" ...

Inderdaad ... heb dit ook nog ergens gehoord of gelezen. Eigenlijk was het onder Napoleon dat dit is ingevoerd. In Nederland dachten ze dat het slechts om een tijdelijke maatregel ging waardoor er heel gekke namen werden gekozen.

azert · 2 juni 2011, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Hmm, da spreekt wel wat tegen hetgeen mensen als Eberhartje e.a. hier constant verkondigen.
Of zit hierin een groot verschil tussen WAL en BR/de Rand?

Als iemand hierover cijfers of statistieken weet zou dat wel boeiend kunnen zijn!

ik denk dat de FR zich in de Brusselse rand als opgejaagd wild voelen.
Wanneer men iemand slaat; is dat de beste manier om haatgevoelens aan te wakkeren.
Desalniettemin:

Stormloop op lessen Nederlands
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...derlands.dhtml

En ik denk dat er Franstaligen in Brussel en de rand zijn die (goed) nederlands kennen maar het vermijden te spreken omdat ze zo aan de VL de indruk zouden kunnen geven dat ze op goede weg zijn om BRU en de rand te vernederlandsen. Ze spreken liever FR omdat ze erop hopen dat de VL ooit ontmoedigd zullen raken en BRU en de rand zullen opgeven.

Toen de FR nog konden hopen dat men rond BRU op weg was naar een tweetalig statuut had het NL er nog een kans, nu n-va duidelijk enkel een NL-rand wenst; mogen de VL het daar vergeten.

Alweer hebben de VL niet verder gedacht dan hun neus lang was.

azert · 2 juni 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Inderdaad ... heb dit ook nog ergens gehoord of gelezen. Eigenlijk was het onder Napoleon dat dit is ingevoerd. In Nederland dachten ze dat het slechts om een tijdelijke maatregel ging waardoor er heel gekke namen werden gekozen.

De Nederlanders hebben zich in Suriname ook niet veel aangetrokken van de plaatselijke taal en cultuur.

De VL hebben deze fout niet gemaakt; niet omdat ze beter zijn maar omdat ze nergens met hun taal de kans hebben gekregen om een regio te bezetten.

freelancer · 2 juni 2011, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik denk dat de FR zich in de Brusselse rand als opgejaagd wild voelen.
Wanneer men iemand slaat; is dat de beste manier om haatgevoelens aan te wakkeren.
Desalniettemin:

Stormloop op lessen Nederlands
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...derlands.dhtml

En ik denk dat er Franstaligen in Brussel en de rand zijn die (goed) nederlands kennen maar het vermijden te spreken omdat ze zo aan de VL de indruk zouden kunnen geven dat ze op goede weg zijn om BRU en de rand te vernederlandsen. Ze spreken liever FR omdat ze erop hopen dat de VL ooit ontmoedigd zullen raken en BRU en de rand zullen opgeven.

Toen de FR nog konden hopen dat men rond BRU op weg was naar een tweetalig statuut had het NL er nog een kans, nu n-va duidelijk enkel een NL-rand wenst; mogen de VL het daar vergeten.

Alweer hebben de VL niet verder gedacht dan hun neus lang was.

Sommigen hebben wel veel zever op hun lever liggen...

Cynara Cardunculus · 2 juni 2011, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Nederlanders hebben zich in Suriname ook niet veel aangetrokken van de plaatselijke taal en cultuur.

De VL hebben deze fout niet gemaakt; niet omdat ze beter zijn maar omdat ze nergens met hun taal de kans hebben gekregen om een regio te bezetten.

Door BELGIE kregen ze de kans niet. Waarom kon Suriname wèl het Nederlands invoeren maar Congo niet? Dat ligt niet aan het Nederlands maar aan de franskiljonse hegemonie.

Henri1 · 2 juni 2011, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Door BELGIE kregen ze de kans niet. Waarom kon Suriname wèl het Nederlands invoeren maar Congo niet? Dat ligt niet aan het Nederlands maar aan de franskiljonse hegemonie.

Africa is over het algemeen erg frans sprekend.

U moet wel zaken vergelijken die vergelijkbaar zijn.

lombas · 2 juni 2011, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Africa is over het algemeen erg frans sprekend.

U moet wel zaken vergelijken die vergelijkbaar zijn.

Engels is nochtans de grootste gesproken Europese taal in Afrika.

De meest gesproken taal op zich is uiteraard Arabisch.

Afrikaans wordt gesproken en verstaan door ongeveer 22 miljoen Afrikanen.

azert · 2 juni 2011, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Engels is nochtans de grootste gesproken Europese taal in Afrika.

De meest gesproken taal op zich is uiteraard Arabisch.

Afrikaans wordt gesproken en verstaan door ongeveer 22 miljoen Afrikanen.

Ik heb al gemerkt dat veel Franstalige Afrikanen EN kennen; maar de EN Afrikanen leren geen FR want dat vinden ze de kleinere taal.
Mensen zijn vaak enkel gemotiveerd om een grotere taal te leren.

Cynara Cardunculus · 2 juni 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Africa is over het algemeen erg frans sprekend.

U moet wel zaken vergelijken die vergelijkbaar zijn.

en in zuid afrika spreken ze chinees.

lombas · 2 juni 2011, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb al gemerkt dat veel Franstalige Afrikanen EN kennen; maar de EN Afrikanen leren geen FR want dat vinden ze de kleinere taal.
Mensen zijn vaak enkel gemotiveerd om een grotere taal te leren.

Toen ik in Gambia was, was nochtans het merendeel van het personeel Senegalees en omgekeerd omdat de landen zeer sterk in elkaar overgaan. Ze spraken dus ook elkaars taal, naast de "inheemse" talen. Het niveau van de Europese taal die ze spraken is natuurlijk voor discussie vatbaar.

Volgens mijn gidsen had dit deels te maken met de afwezigheid van al te veel nationalisme, in elkaar versmolten economieën (of non-economieën), en de islam.

Ik denk dat vele mensen in Afrika wel betere dingen te doen hebben dan taalpuristen te zijn.

Voorts hangt de talenkennis veel af van de scholing en de omgeving. Senegambia bevordert dit, in Congo zal men veel minder geneigd zijn Engels te leren, net als in Zambia of Zimbabwe Frans. Daar ben je meer met Portugees bijvoorbeeld.

Heel de melting pot van West-Afrika zit natuurlijk anders in elkaar.

azert · 2 juni 2011, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Toen ik in Gambia was, was nochtans het merendeel van het personeel Senegalees en omgekeerd omdat de landen zeer sterk in elkaar overgaan. Ze spraken dus ook elkaars taal, naast de "inheemse" talen. Het niveau van de Europese taal die ze spraken is natuurlijk voor discussie vatbaar.

Volgens mijn gidsen had dit deels te maken met de afwezigheid van al te veel nationalisme, in elkaar versmolten economieën (of non-economieën), en de islam.

Ik denk dat vele mensen in Afrika wel betere dingen te doen hebben dan taalpuristen te zijn.

Voorts hangt de talenkennis veel af van de scholing en de omgeving. Senegambia bevordert dit, in Congo zal men veel minder geneigd zijn Engels te leren, net als in Zambia of Zimbabwe Frans. Daar ben je meer met Portugees bijvoorbeeld.

Heel de melting pot van West-Afrika zit natuurlijk anders in elkaar.

Taal bepaalt in Afrika inderdaad minder je identiteit.
Behalve in Ruanda waar men van FR op EN is overgeschakeld omdat de nieuwe machthebber zo duidelijk kon maken dat de verandering compleet was.
Maar daar hebben ze veel van de belgen overgenomen.

Another Jack · 2 juni 2011, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In feite zou ik liever "Zeikstraal" heten dan het verfranste "Bourgeois" moet ik zeggen.

Eén troost, in gedachte ben je dat al.

fonne · 2 juni 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Taal bepaalt in Afrika inderdaad minder je identiteit.
Behalve in Ruanda waar men van FR op EN is overgeschakeld omdat de nieuwe machthebber zo duidelijk kon maken dat de verandering compleet was.
Maar daar hebben ze veel van de belgen overgenomen.

De corruptie, politieke incompetentie, de genocides, de inmenging in andermans grondgebied, ...

quercus · 3 juni 2011, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Africa is over het algemeen erg frans sprekend.

U moet wel zaken vergelijken die vergelijkbaar zijn.

Esagerato!

Van Cairo tot Kaapstad is de tweede taal Engels. Het is slechts in de Maghreb en een paar West-Afrikaanse staten zoals Mali, Burkina Fasso, Mauretanië en Ivoorkust dat het Frans nog enigszins telt. Maar ook in die landen neemt het Engels sterk in belang toe.

Kijk naar het Belgisch ex-koloniaal imperium: de Kabila-familie gebruikt even graag Engels als Frans. En in Ruanda wordt (voor een stuk uit rancune tegen de rol van Frankrijk tijdens de genocide) al helemaal op Engels overgeschakeld.