Geen verkiezing, maar een nationaal VOLKS-REFERENDUM ? - Pagina 2

Frans Oghtendlicht · 12 juni 2011, 21:49

En wa zou dat oplossen?

speurneus · 13 juni 2011, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Een nationaal referendum zou niks oplossen omdat de uitslagen in Noord en Zuid opnieuw totaal verschillend, zo niet tegenovergesteld zullen zijn. Het vorige referendum (koningskwestie) eindigde bijna in een burgeroorlog om precies deze reden. België verdraagt geen directe democratie.

Als 51% van de ganse bevolking zich uitspreekt pro of contra gaat de deal door of niet. En jij vindt zoiets ondemocratisch?

speurneus · 13 juni 2011, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Totaal verschillend. Dit keer denk ik niet. Ten andere. Als Vlaanderen voor onafhankelijkheid zou stemmen dan doet het er toch niet meer toe wat de anderen stemmen?

Als 55% van de Vlamingen pro stemt kom je voor gans het land toch maar op iets meer dan 30%.

speurneus · 13 juni 2011, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ja, maar wat als Vlaanderen iets anders stemt? Stel dat je een vragen lijst hebt van deze orde:
- Vindt u dat België als land moet blijven bestaan?
- Zo ja, wenst u unitarisme, federalisme of confederalisme?
- Wenst u een monarchie of een republiek?
(etc...)

Wat als VL voor een republiek en confederalisme stemt, Wallonië voor een koningshuis en federalisme? Dan zijn we terug bij af, alleen kan men de visie uitgedrukt in een referendum niet zomaar in de prullenbak gooien. We zouden nog meer vast komen te zitten.

Maar een referendum op landsvlak staat toch los van de individuele desiderata van noord & zuid? Je moet er alleen voor zorgen 51% te halen zo simpel is dat.
Als je je daar niet bij kan neerleggen ben je geen democraat.

speurneus · 13 juni 2011, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

henke, je kent je geschiedenis blijkbaar zeer slecht. Men heeft ooit een nationaal referendum gehouden, kort na de oorlog. De koningskwestie, remember?
De uitslag was dat de koning mocht terugkomen van de bevolking. Vlaanderen koos sterk overwegend voor de terugkeer van de koning, Wallonie koos tegen de terugkeer. Maar de meerderheid in het land was voor terugkeer.
Wat was het resultaat: de koning is niet teruggekeerd... Tot zover de democratie in belgie.

Moet ik hieruit besluiten dat het feit dat de koning uit eigen wil is afgetreden een ondemocratische daad was?

De schoofzak · 13 juni 2011, 11:14

Ik heb al ontelbare keren gezegd dat ik grote tegenstander ben van referenda (tenzij voor een plaatselijke sense unique prutsgeval zonder invloed op mobiliteit van verder dan vijf straten ...), wegens hinderlijk voor globaal beleid,

behalve één:

hoeveel euroots van uw gezinsbelasting mogen getransfereerd worden naar Francofonië, jaarlijks:
maximaal 100 €
maximaal 2.500 €
maximaal 10.000 €.

Gegarandeerd: nog voor de stemlokalen sluiten, splitsen de Franstaligen het land.

(pardon, vergeef me mijn voortvarendheid, er is er nog een die mogelijk is:
moet Laurent om niks uit te steken, een maandelijkse werkloosheidsvergoeding krijgen van:
1150 €
5000 €
26.000 € ?

lombas · 13 juni 2011, 11:16

Referenda zijn zo oeverloos saai.

Boduo · 13 juni 2011, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Een nationaal referendum zou niks oplossen omdat de uitslagen in Noord en Zuid opnieuw totaal verschillend, zo niet tegenovergesteld zullen zijn. Het vorige referendum (koningskwestie) eindigde bijna in een burgeroorlog om precies deze reden. België verdraagt geen directe democratie.

Da's de nagel op de kop ! ! !

Boduo · 13 juni 2011, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

henke, je kent je geschiedenis blijkbaar zeer slecht. Men heeft ooit een nationaal referendum gehouden, kort na de oorlog. De koningskwestie, remember?
De uitslag was dat de koning mocht terugkomen van de bevolking. Vlaanderen koos sterk overwegend voor de terugkeer van de koning, Wallonie koos tegen de terugkeer. Maar de meerderheid in het land was voor terugkeer.
Wat was het resultaat: de koning is niet teruggekeerd... Tot zover de democratie in belgie.

Trouwens, dat zou niets oplossen. Stel u voor dat we nu een referendum houden: verregaande staatshervorming, ja of neen? Dan stemt zeventig procent of zo ja in Vlaanderen, en stemt negentig procent neen in wallonie. En wat dan?

Hoe oud ben jij ?
Lees jij soms een geschiedenisboek ?
De koning keerde terug op 22 juli 1950.
De CVP had toen de volstrekte meerderheid...

armando · 13 juni 2011, 18:58

Referenda is het meest democratische wat er bestaat, maar ik vrees dat dit in belgie niet mogelijk is , omdat belgie geen democratie kan verdragen, zo simpel is dat. belgie is trouwens een schijndemocratie.

lombas · 13 juni 2011, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armando

Referenda is het meest democratische wat er bestaat, maar ik vrees dat dit in belgie niet mogelijk is , omdat belgie geen democratie kan verdragen, zo simpel is dat. belgie is trouwens een schijndemocratie.

Volksvergaderingen zijn het meest democratische wat er bestaat. Referenda vormen deel van die schijndemocratie.

henke54 · 14 juni 2011, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door henke54

.......... kiesplicht of niet ? ....enz.
Wie nog andere vragen op die lijst zou willen, moet ze hier maar 'neerpoten'

Nog een vraag om op die lijst te zetten : uitstap kernenergie of niet ?

:
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...nenergie.dhtml

Txiki · 14 juni 2011, 09:44

Nikske referendum. Het volk heeft zich uitgesproken op 13 juni 2010. Aanvaard dat nu eens en leer ermee leven in plaats van de boel nog maar eens te willen ontkennen en onder de mat te willen schuiven.

Vrijheideerst · 14 juni 2011, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nikske referendum. Het volk heeft zich uitgesproken op 13 juni 2010. Aanvaard dat nu eens en leer ermee leven in plaats van de boel nog maar eens te willen ontkennen en onder de mat te willen schuiven.

The end is near.

Txiki · 14 juni 2011, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

The end is near.

alweer een doorbraak

henke54 · 14 juni 2011, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nikske referendum. Het volk heeft zich uitgesproken op 13 juni 2010. Aanvaard dat nu eens en leer ermee leven in plaats van de boel nog maar eens te willen ontkennen en onder de mat te willen schuiven.

De politiekers hebben zich uitgesproken op 13 juni 2010 ( niet 'het volk' ) en er nu, een jaar later nog niks van gebakken... NATIONAAL REFERENDUM , en nix anders is de oplossing ...

Vrijheideerst · 14 juni 2011, 10:09

Stel men doet het apart in Vlaanderen & Wallonië.

VL voor onafhankelijkheid: 55 a 58%
WL voor onafhankelijkheid: 25 a 40%

Ook daar zullen dus de immense verschillen blootgelegd worden

Vrijheideerst · 14 juni 2011, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

alweer een doorbraak

Maar niet door de slappe VVB

Txiki · 14 juni 2011, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door henke54

De politiekers hebben zich uitgesproken op 13 juni 2010 ( niet 'het volk' ) en er nu, een jaar later nog niks van gebakken... NATIONAAL REFERENDUM , en nix anders is de oplossing ...

Hebben op 13 juni enkel de politici gestemd misschien?

SDG · 14 juni 2011, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Stel men doet het apart in Vlaanderen & Wallonië.

VL voor onafhankelijkheid: 55 a 58%
WL voor onafhankelijkheid: 25 a 40%

Ook daar zullen dus de immense verschillen blootgelegd worden

Maar wat als er in Vlaanderen maar 49% voor onafhankelijkheid is? Alles zijn beloop laten zoals het nu is en niets veranderen, of België weer unitair en alle Vlaamsgezinden de boot op?

13 juni 2011, 11:14	#26
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.141	Ik heb al ontelbare keren gezegd dat ik grote tegenstander ben van referenda (tenzij voor een plaatselijke sense unique prutsgeval zonder invloed op mobiliteit van verder dan vijf straten ...), wegens hinderlijk voor globaal beleid, behalve één: hoeveel euroots van uw gezinsbelasting mogen getransfereerd worden naar Francofonië, jaarlijks: maximaal 100 € maximaal 2.500 € maximaal 10.000 €. Gegarandeerd: nog voor de stemlokalen sluiten, splitsen de Franstaligen het land. (pardon, vergeef me mijn voortvarendheid, er is er nog een die mogelijk is: moet Laurent om niks uit te steken, een maandelijkse werkloosheidsvergoeding krijgen van: 1150 € 5000 € 26.000 € ? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 13 juni 2011 om 11:15.

13 juni 2011, 11:16	#27
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Referenda zijn zo oeverloos saai. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

13 juni 2011, 18:58	#30
armando Schepen Geregistreerd: 25 maart 2006 Berichten: 450	Referenda is het meest democratische wat er bestaat, maar ik vrees dat dit in belgie niet mogelijk is , omdat belgie geen democratie kan verdragen, zo simpel is dat. belgie is trouwens een schijndemocratie. Laatst gewijzigd door armando : 13 juni 2011 om 18:59.

14 juni 2011, 09:44	#33
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Nikske referendum. Het volk heeft zich uitgesproken op 13 juni 2010. Aanvaard dat nu eens en leer ermee leven in plaats van de boel nog maar eens te willen ontkennen en onder de mat te willen schuiven. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 14 juni 2011 om 09:45.

12 juni 2011, 21:49	#21
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	En wa zou dat oplossen?

14 juni 2011, 10:09	#37
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Stel men doet het apart in Vlaanderen & Wallonië. VL voor onafhankelijkheid: 55 a 58% WL voor onafhankelijkheid: 25 a 40% Ook daar zullen dus de immense verschillen blootgelegd worden