21ste eeuw met de Walen: terug naar potlood en papier - Pagina 2

suqar_7loe · 12 juni 2011, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien ze nieuwe stemcomputers gekocht hadden zou jij 't 'geldverkwisten' noemen en hen aanraden met potlood en papier te stemmen.

Groot gelijk.

Hollander · 12 juni 2011, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Nederland stemmen ze dacht ik ook met papier en dat is een land waar Vlaanderen graag een voorbeeld aan neemt.

In Nederland heeft men inderdaad weer gekozen voor het rode potlood. Maar dat had te maken met fraude- en privacygevoeligheid.

In Wallonië wil men kennelijk een andere keuze maken, maar ontbreekt het geld.

Dat is wel een verschil.

ViveLaBelgique · 12 juni 2011, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

http://www.destandaard.be/artikel/de...MF20110611_027.

Je vraagt je af of Wallonië wel vooruit wil? Blijkbaar alleen als de andere gewesten geld op tafel leggen?

Natuurlijk willen ze vooruit:

"De minister blijft niettemin voorstander van elektronisch stemmen. Hij zal contact opnemen met de andere gewesten en het federale niveau om na te gaan of er niet op een andere elektronisch systeem kan worden overgeschakeld voor de verkiezingen van 2014. 'Zo zouden we schaalvoordelen boeken', merkt Furlan op. 'Ik zal ook bij de gemeenten kijken wat ze bereid zijn op tafel te leggen om op een nieuw systeem over te schakelen'."

De vraag is of België verder vooruit wil. Willen of niet, iedereen heeft nu een E-ID. Deze wordt alsmaar meer ingeburgerd en iedereen begint er het gebruiksgemak van in te zien. Nergens ter wereld staan ze zo ver met een E-ID als in België.

Zou het niet gemakkelijk zijn als we gewoon met onze pas vanaf via internet kunnen stemmen ? Lijkt het niet kostenefficiënter om de kosten, de ontwikkeling en de implementatie te organiseren op 1 niveau voor alle entiteiten ? ( federaal, gewest, gemeenschap, provincie, gemeente en Europees)

Een beetje meer chauvinisme zou ons land geen kwaad doen.

vrijevlaming · 12 juni 2011, 10:34

wij stemmen hier ook nog op papier, en ik ben daar eerlijk gezegd niet tegen.

fonne · 12 juni 2011, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

petrik janssens zal wel voor electronische stemming zijn?

De laatste verkiezingen hebben ze inderdaad altijd heel veel tijd nodig om de verkiezingsuitslag naar hun hand te zetten. Antwerpen is altijd laatst bij het vrijgeven van de resultaten.

De schoofzak · 12 juni 2011, 13:32

Het wordt toch een draad "voorstander of tegenstander van electronisch stemmen'.

Twee voorbeeldjes dan maar:

- denkt iemand dat het onderlijfke in A. geen drie dozen papieren stembiljetten uit het magazijn kan inwisselen, en op die manier fraude organiseren die ge na zeven hertellingen nog niet ontdekt ?

- ik heb deze morgen een bankoverschrijving gedaan. Niet op hard papier, dus ik heb nul de botten 'bewijs' in handen. Is er hier iemand tegen internetbankieren ??

kelt · 12 juni 2011, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het wordt toch een draad "voorstander of tegenstander van electronisch stemmen'.

Twee voorbeeldjes dan maar:

- denkt iemand dat het onderlijfke in A. geen drie dozen papieren stembiljetten uit het magazijn kan inwisselen, en op die manier fraude organiseren die ge na zeven hertellingen nog niet ontdekt ?

- ik heb deze morgen een bankoverschrijving gedaan. Niet op hard papier, dus ik heb nul de botten 'bewijs' in handen. Is er hier iemand tegen internetbankieren ??

Het stemproces houdt, wettelijk gezien,een persoonlijk verschijnen op een bepaalde lokatie in,gevolgd door anoniem stemmen op die lokatie.

Een stemapplikatie gelijkend op Tax-on-Web (Vote-On-Web

)zie ik dus niet komen hoewel het perfect zou kunnen.In dat geval zou de overheid de computers voor het stemlokaal ,en het ticketprintertje "U hebt gestemd" kunnen huren voor die dag en de stemmen dan op eigen servers opslaan.Doordat het stemmen zelf nog op lokatie moet gebeuren is tevens anonimiteit te waarborgen.De stemsoftware en dataopslag kan de overheid zelf maken en onderhouden...zoals Tax-On-Web...

Dat is echter veel te modern gedacht voor vrijwel alle overheden op deze planeet...

(waw..ik heb nu al twee alternatieven voor die domme systemen van nu )

freelancer · 12 juni 2011, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het stemproces houdt, wettelijk gezien,een persoonlijk verschijnen op een bepaalde lokatie in,gevolgd door anoniem stemmen op die lokatie.

Een stemapplikatie gelijkend op Tax-on-Web (Vote-On-Web

)zie ik dus niet komen hoewel het perfect zou kunnen.In dat geval zou de overheid de computers voor het stemlokaal ,en het ticketprintertje "U hebt gestemd" kunnen huren voor die dag en de stemmen dan op eigen servers opslaan.Doordat het stemmen zelf nog op lokatie moet gebeuren is tevens anonimiteit te waarborgen.De stemsoftware en dataopslag kan de overheid zelf maken en onderhouden...zoals Tax-On-Web...

Dat is echter veel te modern gedacht voor vrijwel alle overheden op deze planeet...

(waw..ik heb nu al twee alternatieven voor die domme systemen van nu )

Dat is ideaal als die overheid te vertrouwen is...

Tommeke · 12 juni 2011, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

denkt iemand dat het onderlijfke in A. geen drie dozen papieren stembiljetten uit het magazijn kan inwisselen, en op die manier fraude organiseren die ge na zeven hertellingen nog niet ontdekt ?

Er is inderdaad controle door verschillende personen met verschillende politieke overtuigingen, daarom lijkt mij fraude redelijk moeilijk.

Citaat:

ik heb deze morgen een bankoverschrijving gedaan. Niet op hard papier, dus ik heb nul de botten 'bewijs' in handen. Is er hier iemand tegen internetbankieren ??

Dit is een volledig andere kwestie. Ik *ken* het bedrag dat op mijn rekening staat, en ik weet wat ik overschrijf. Als dit niet klopt, dan weet ik dat er iets aan de hand is. Wat mijn buurman doet, kan mij niet echt schelen, hij kan zijn situatie echter wel zelf controleren.

Met stemmen is het anders : ik weet niet waarvoor mijn buurman stemt, maar het is wel belangrijk voor mij, in de zin van de totale uitkomst. Daarom wil ik ook dat dit systeem volledig veilig is. Ik ben niet tegen electronisch stemmen, maar ik ben wel volledig tegen electronisch stemmen in de huidige vorm. De ontwikkeling wordt als black box aan 1 bedrijf gegeven, het is dus belachelijk eenvoudig om een backdoor in te bouwen die bijna niet te detecteren valt.

Bij een open systeem is dit uiteraard ook mogelijk, maar veel moeilijker: als de sourcecode bekend is, kan iedereen deze al controleren op backdoors. Zorg dan dat de binaries signed moeten zijn tegen een, door de overheid uitgegeven sleutel, en je bent 100% zeker dat die versie van de sourcecode gecompileerde versie is gedeployed op de systemen, elk individue kan zelfs eventueel de sleutels controleren. Implementatie kan je dan zelfs ook overlaten aan verschillende bedrijven.

Ik ben dus zeker pro-electronisch stemmen, maar zeker niet met de huidige systemen.

djimi · 12 juni 2011, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...

Stemmen doe je met een potlood op papier....een bijna onverwoestbare drager.
Tellen doe je in telbureau's...
anno 2011 zou dat kunnen betekenen dat de overheid alleen maar electro-mechnaische kaartlees-apparaten (voor de telbureau's),en de programmatuur, zou moeten bewaren,(apparaten bijvoorbeeld voorzien van een open source microcontroller-systeempje zoals het arduino project,met USB2.0- of ethernet-aansluitingen) en dat de telcomputers dan gehuurd worden ter gelegenheid van een stemming...

Investeren in algemene computerhardware is domdomdom

Wat mij betreft hét doorslaggevend argument t.v.v. het stemmen op papier!

Manuele hertellingen in geval van twijfel blijven altijd mogelijk, en bovendien kan zo goed als iederéén komen meetellen.

Ik kan alleen maar hopen dat ook Vlaanderen én Brussel voor het stemmen op papier kiezen.

Het is zéér simpele 'technologie' die haar deugdelijkheid al méér dan afdoende heeft bewezen.

Garry · 12 juni 2011, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Nederland stemmen ze dacht ik ook met papier en dat is een land waar Vlaanderen graag een voorbeeld aan neemt.

Dat is dan ook gerust iets waar ze hier navolging mogen in vinden. Ze lopen anders zo graag die Nederlanders achterna. Heel dat coputerstemgedoe vertrouw ik voor geen moer.

Garry · 12 juni 2011, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat mij betreft hét doorslaggevend argument t.v.v. het stemmen op papier!

Manuele hertellingen in geval van twijfel blijven altijd mogelijk, en bovendien kan zo goed als iederéén komen meetellen.

Ik kan alleen maar hopen dat ook Vlaanderen én Brussel voor het stemmen op papier kiezen.

Het is zéér simpele 'technologie' die haar deugdelijkheid al méér dan afdoende heeft bewezen.

Te afdoende vermoedelijk voor sommige.

djimi · 12 juni 2011, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Te afdoende vermoedelijk voor sommige.

Volgens mij mag u dat 'vermoedelijk' gerust achterwege laten.

12 juni 2011, 13:32	#26
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Het wordt toch een draad "voorstander of tegenstander van electronisch stemmen'. Twee voorbeeldjes dan maar: - denkt iemand dat het onderlijfke in A. geen drie dozen papieren stembiljetten uit het magazijn kan inwisselen, en op die manier fraude organiseren die ge na zeven hertellingen nog niet ontdekt ? - ik heb deze morgen een bankoverschrijving gedaan. Niet op hard papier, dus ik heb nul de botten 'bewijs' in handen. Is er hier iemand tegen internetbankieren ?? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

12 juni 2011, 10:34	#24
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	wij stemmen hier ook nog op papier, en ik ben daar eerlijk gezegd niet tegen.