Het verbazende succes van Europa - Pagina 2

freelancer · 16 juni 2011, 15:05

Moesten de linksen hun eigen zever telkens inslikken... ze zouden zeker en vast steeds met een zware keelontsteking rond lopen..

Txiki · 16 juni 2011, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er is vaak - en soms ook terecht - kritiek op heel veel aspecten van de Europese Unie en de Europese constructie in het algemeen. Op een moment dat Europa geconfronteerd wordt met ernstige crisissen, vooral in een paar landen van de Eurozone, is het bon ton om op de vele gebreken te wijzen. En die zijn er zeker. Men kan wijzen op het ontstellende gebrek aan éénsgezindheid en daadkracht op Europees niveau, op de onvolmaakte fiscale en budgettaire afstemming, op de onmacht tegenover markten en speculanten, op de schrikbarende werkloosheid, op de gebrekkig of niet werkende Lissabon-strategie inzake innovatie en economische renovatie, enz.

Toch is het meest verbazende wat er vandaag NIET gebeurt:
Er rollen geen tanks door de straten van Athene.
Niemand spreekt over een mogelijke militaire staatsgreep in Lissabon of Madrid.
Ierland en Portugal hadden ordentelijke parlementsverkiezingen en Spanje en Italië lokale verkiezingen.
De betogingen zijn - relatief gezien - zeer vreedzaam.
Enz.

Dit wijst op het grootste success van Europa: De verankering van een stabiel civiele democratisch maatschappelijk model. Dat model staat vandaag eigenlijk minder onder druk dan in de late jaren 70 en vroege jaren 80.

De crisis en de problemen zijn echt. Maar de Europese successen ook.

amai nu zijn we blij...

Pelgrim · 16 juni 2011, 15:15

China is ook zo'n mooi rolmodel. Niet voor niets trekt onze bedrijfswereld graag naar ginder: geen onafhankelijke vakbonden, weinig tot geen onafhankelijke media, weinig sociale en milieuwetgeving om de bevolking te beschermen, ...

Jozef Ostyn · 16 juni 2011, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Turkije ziet alles met lede ogen aan. Want tot vorig jaar was alleen Turkije met Griekenland in oorlog. Nu heeft de EU-muntunie Griekenland omsingeld en daar beslag gelegd op have en goed en Turkije kan daar niet tegen op.

Ik verwees eigenlijk niet naar Griekenland maar naar Cyprus, dat voor een groot deel onder Turkse militaire bezetting leeft.

Jozef Ostyn · 16 juni 2011, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Noord-Korea is wellicht een ged rolmodel voor de neoliberale elite. Elke democratische vertegenwoordiging ondermijnd, geen sociale rechten noch vrije meningsuiting, geen onafhankelijke vakbonden en de hele bevolking als slaaf van de kleine groep eigenaars van de productiemiddelen.

Inderdaad, puur communisme.

Sjaax · 16 juni 2011, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Enige nuancering: Het is wel degelijk zo dat de Europese Unie zich soms bemoeit met zaken waar zij zich niet mee te bemoeien heeft. Soms is er ook daar overdreven regeldrift.
Maar het is uiteraard zo dat op de domeinen die tot haar bevoegdheid behoren de EU ook moet kunnen ingrijpen binnen de lidstaten.

De twistpunten blijven. Dat is eigen aan federale staten. Altijd zal er gestreden worden door de federale overheid en de (deel-)staten over bevoegdheden.

Als we nu eens zouden beginnen onze externe (buitenlandse) en defensiepolitiek te europeaniseren, dan schoten we al een eind op. Bovendien zou dat gigantisch besparen in kosten. In de EU zijn op diplomatieke posten 93.000 personen werkzaam, in de VS 28.000, om maar een klein voorbeeld te noemen.

eno2 · 16 juni 2011, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een land dat in oorlog leeft met een andere lidstaat van de EU binnenhalen zal de onderlinge samenwerking, tolerantie en kracht zeker NIET versterken maar verzwakken.

Oorlog?
Waar?

Jozef Ostyn · 16 juni 2011, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Oorlog?
Waar?

Cyprus. Nog altijd voor een groot deel militair bezet door Turkije. Constant bedreigd. Turkije weigert Cyprus te erkennen of Cypriotische schepen of vliegtuigen toe te laten in Turkije, enz.

Pelgrim · 16 juni 2011, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Inderdaad, puur communisme.

Nee, het kapitalistische paradijs.

Jozef Ostyn · 16 juni 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, het kapitalistische paradijs.

Dat is toch in de VS?

eno2 · 16 juni 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Cyprus. Nog altijd voor een groot deel militair bezet door Turkije. Constant bedreigd. Turkije weigert Cyprus te erkennen of Cypriotische schepen of vliegtuigen toe te laten in Turkije, enz.

Is er oorlog inCyprus?

Sinds wanneer?

Je mag tegenwoordig zelfs over en weer bezoeken

Oblique · 16 juni 2011, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er rollen geen tanks door de straten van Athene.

Nog niet althans.

Marxmannetje · 16 juni 2011, 19:06

Wijs man, die Nigel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Inderdaad, puur communisme.

Neen jongen, jij weet niet wat communisme inhoudt, noch heb je het Communistisch Manifest niet gelezen. En als je dat deed, heb jij volgens mij ergens een achterstand.

freelancer · 16 juni 2011, 20:34

Een achterstand...

Pelgrim · 16 juni 2011, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is toch in de VS?

Dat land waar ze ook liever de vakbonden de mond snoeren en zo weinig mogelijk milieuregels en sociale bescherming willen?
Dat land waar de bedrijven desondanks massaal wegtrekken omdat het in slavenland China nog goedkoper kan en dat wegtrekken wordt toegejuicht door de kapitalistische elite?

Maxima2 · 16 juni 2011, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Om allerlei redenen ben ik tegen een Turkse toetreding tot de EU. Ik geloof trouwens niet in eindeloze uitbreiding. Dat ondermijnt en verzwakt de EU.

Wat ondermijnt en verzwakt de EU is o.a. haar denataliteit en de lage geboortecijfers. Op de andere kant, heeft Turkije een grote, groeiende economie en haar bevolking is dynamisch. De "Europeanen" zijn tegen een Turkse toetreding tot de EU omwille van hun racisme.

eno2 · 16 juni 2011, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Wijs man, die Nigel.

Neen jongen, jij weet niet wat communisme inhoudt, noch heb je het Communistisch Manifest niet gelezen. En als je dat deed, heb jij volgens mij ergens een achterstand.

Nog een die Marx niet kan lezen

Mitgard · 16 juni 2011, 22:42

De Vlamingen moeten vooral tégen europa zijn.
Een volkje dat gedurende zijn hele geschiedenis vooral uitblonk in het om genade smeken aan vreemde bezetters.
Wat een pretentie zeg.

eno2 · 16 juni 2011, 23:19

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maxima2

Wat ondermijnt en verzwakt de EU is o.a. haar denataliteit en de lage geboortecijfers. Op de andere kant, heeft Turkije een grote, groeiende economie en haar bevolking is dynamisch. De "Europeanen" zijn tegen een Turkse toetreding tot de EU omwille van hun racisme.[/QUOTE]

De Islam is geen Etnische groep maar een religie

ergo: het is niet noodzakelijk racisme (een mengeling kan)

twee: Katholieken vinden dat zij de roots zijn van de beschaving hier en vrezen invloedsverlies

eno2 · 16 juni 2011, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

De Vlamingen moeten vooral tégen europa zijn.
Een volkje dat gedurende zijn hele geschiedenis vooral uitblonk in het om genade smeken aan vreemde bezetters.
Wat een pretentie zeg.

1302

16 juni 2011, 22:42	#38
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	De Vlamingen moeten vooral tégen europa zijn. Een volkje dat gedurende zijn hele geschiedenis vooral uitblonk in het om genade smeken aan vreemde bezetters. Wat een pretentie zeg. Laatst gewijzigd door Mitgard : 16 juni 2011 om 22:42.

16 juni 2011, 15:05	#21
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Moesten de linksen hun eigen zever telkens inslikken... ze zouden zeker en vast steeds met een zware keelontsteking rond lopen..

16 juni 2011, 15:15	#23
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	China is ook zo'n mooi rolmodel. Niet voor niets trekt onze bedrijfswereld graag naar ginder: geen onafhankelijke vakbonden, weinig tot geen onafhankelijke media, weinig sociale en milieuwetgeving om de bevolking te beschermen, ...

16 juni 2011, 20:34	#34
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Een achterstand...