Valt de euro ja of neen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Ja indien de munt ondersteund is door een goudstandaard is het inderdaad goed om één munt te behouden. Maar wat met een goudstandaard indien men zijn schulden niet meer kan aflossen,....

Kijk, als je een goudstandaard invoert dan is er eigenlijk geen fiat munt meer, maar gewoon massa-eenheden goud. Zoals trouwens de namen van de meeste munten waren: zilver of goud massa eenheden. De dollar was een massa-eenheid van een zilverstuk, de Pound Sterling zegt het in zijn naam...

Echt de moeite om eens "Wat heeft de overheid met ons geld gedaan" te lezen.

http://rothbard.be/boeken/105-geld-rothbard

[freelancer]

Het is om zeep...

[Flippend Rund]

Hypothetisch, indien een land uit de euro zou stappen, wat gebeurt er dan feitelijk met de waarde van de euro?

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Hypothetisch, indien een land uit de euro zou stappen, wat gebeurt er dan feitelijk met de waarde van de euro?

Dan zal ze dalen volgens mij.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat kunt ge ook door ginder alle lonen door 5 te delen, he. Dat is NET EXACT hetzelfde. Als ze hun Drachmen met 5 devalueren, of ze delen nu hun loon in Euro door 5, dan hebben ze precies evenveel "waarde". Natuurlijk is het psychologisch minder zwaar om "hetzelfde getalleke" op uw loonbriefke te krijgen, maar met de eenheid die door 5 is gedeeld, dan om ipv 1500 Euro, nu plots een loon van 300 Euro te krijgen, maar het is IDENTIEK HETZELFDE.

Er is een groot verschil voor de beleidmensen, als men de lonen halveert dan komen de mensen op straat en steken ze de boel in de fik. Als men de munt devalueert blijven ze thuis, klagen en zagen.

[koppijn]

[quote=patrickve;5513465
Joep. En het heeft inderdaad geen belang in welke munteenheid ge dat nu uitrekent, he. Uiteindelijk gaan we staten overhouden met begrotingen in evenwicht en zonder veel schulden. En de rest zal wingebied zijn voor die staten. Loontje is om zijn boontje gekomen.[/QUOTE]


Turkije aast op Griekenland
Griekenland, een kolonie van China?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Europa is misschien nog in staat om Griekenland boven water te houden maar als er nog meer landen volgen dan is het gedaan. Banken gaan dan over kop. Ambtenaren en pensioenen en uitkeringen kunnen niet meer betaald worden. Dit is niet meer zo utopisch. Wie geloofde dat men een economie enkel kan bazeren op 'kennis' en 'diensten' en productie maar moet verhuizen naar lage loon landen, is niet goed bij zijn hoofd.

Bij sanering van de Griekse schuld zal het er op uitdraaien dat de Centrale Banken van de Eurolanden hun eigen banken moeten redden. Dus de schuld van de banken wordt overgenomen door de Staat. We hebben dit al gezien met ABN-AMRO en ING.

Duitsland en Frankrijk willen dat crediteurs van Griekenland vrijwillig de looptijd van hun obligaties verlengen. Dat is natuurlijk uitgesloten. Want hoe kan dat internationaal gezien op een rechtvaardige en evenredige manier gedaan worden? Zo een maatregel gaat in de richting van een verkapte schuldsanering; een sanering zonder faillissement. Dat is een noviteit en een staaltje van Europese 'nieuwspraak', ofwel volksverlakkerij. De ECB zal al het Griekse schuldpapier moeten kopen of anders volgt bankroet.

Enfin, Wout Wellink zei gisteren al dat een run op de Griekse banken gaande is, dus dit weekend zal het zwaard van Damocles wellicht al vallen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Ja. En laat maar vallen.
Heel dat Europees circus heeft ons tot hiertoe alleen maar geld gekost, i.p.v. opgebracht.
Althans, volgens mijn portemonnee toch.

Internationaal gezien heeft de euro het geldverkeer binnen de Europese Unie, in de eurozone aanzienlijk vereenvoudigd; waar vroeger met zeventien verschillende valutawaarden gerekend werd, geldt er nu één.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Misschien moeten de krijtlijnen van de EU maar eens hertekend worden.
Een kerneuropa van een beperkt aantal landen dat qua samenwerking op alle niveau's verder gaat dan het huidige europa.
Ik denk bijvoorbeeld dat qua taal, cultuur en waarden/normen de germaanstalige landen een natuurlijke verbondenheid kennen en dat samenwerking tussen die landen bijgevolg vlotter zal verlopen dan tussen de huidige EU-landen.

Dan heeft Belgie er natuurlijk een probleem bij nietwaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Er is een groot verschil voor de beleidmensen, als men de lonen halveert dan komen de mensen op straat en steken ze de boel in de fik. Als men de munt devalueert blijven ze thuis, klagen en zagen.

Inderdaad. Maar geef toe dat het in werkelijkheid identiek is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bij sanering van de Griekse schuld zal het er op uitdraaien dat de Centrale Banken van de Eurolanden hun eigen banken moeten redden. Dus de schuld van de banken wordt overgenomen door de Staat. We hebben dit al gezien met ABN-AMRO en ING.

Kijk, ik zie niet goed in waarom men die banken hunne plan niet laat trekken. Ge gaat mij toch niet zeggen dat het gros van de Europese banken het gros van hun investeringen in Grieks staatspapier hebben belegd, he. Ik zou die mannen dus tegen de muur zetten: "zoek zelf een gezamelijke oplossing, mensen, of ga op domino-wijze failliet, aan U de keuze". Want als ze hun koppen samensteken, dan kunnen ze dat waarschijnlijk (jaja, met serieuze verliezen, dat wel) wel aan zonder teveel problemen. En ja, slimmerikken die voor 50% in Grieks staatspapier zitten, laten we die dan maar failliet laten gaan, niet zo erg. Sommigen zullen hun centen kwijt zijn, maar niet gans Europa.

Het ergste wat we kunnen doen is maar nep oplossingen BLIJVEN bedenken, en dus meer en meer waardeloos grieks staatspapier BLIJVEN genereren. Het vergroot het probleem, en het genereert een moral hazard.

En de Griekse staat, awel, die is failliet, he. Dat is ie toch al. Nu nog een deurwaarder om de boel uit te verkopen, alle staatsambtenarij te privatizeren (bvb, de politie in te lijven bij Securitas die tegen betaling politiediensten aan de griekse bevolking die dat wil, "verkoopt") en uitverkopen, en that's it. De moral hazard zal direct over zijn

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Internationaal gezien heeft de euro het geldverkeer binnen de Europese Unie, in de eurozone aanzienlijk vereenvoudigd; waar vroeger met zeventien verschillende valutawaarden gerekend werd, geldt er nu één.

Het heeft de diefstal door banken en overheden ook aanzienlijk vereenvoudigd, met de huidige situatie tot gevolg.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Enfin, Wout Wellink zei gisteren al dat een run op de Griekse banken gaande is, dus dit weekend zal het zwaard van Damocles wellicht al vallen.

Er is eigenlijk al sinds twee jaar een stille run op de Griekse banken, http://www.tijd.be/reactie/9059937-1615-0?ckc=1

En kijk eens in België zelf. Sinds 2008 wordt er massaal bouwgrond aangesproken en huizen gezet. Ik merkte dat zelf in die tijd tijdens het woon/werkverkeer. Vele percelen die al sinds zolang ik weet bebost zijn werden en worden nu massaal gerooid en te koop aangeboden. Ik zie wel tien huizen die enkele jaren terug werden gebouwd en waar toch nog steeds niemand is ingetrokken. De nieuwbouw staat er, rolluiken eeuwig open, geen auto en geen brievenbus. Verklaring? Investering, geen eigen gebruik. Als ik ergens een bordje 'te koop' zie staan is het enkele weken tot een maand later al overplakt met 'verkocht'.

Ik wed dat velen iets over het hoofd zien bij een huis als investering. De huizenmarkt is dé markt waar schulden zitten geconcentreerd. Naarmate prijzen van basis zaken hoger worden zullen steeds meer mensen in afbetalingsproblemen komen. De banken zullen beslag moeten leggen en verkopen om zoveel mogelijk te recupereren. Het aanbod zal sterk stijgen, en de prijs dalen. En dan, net op het moment dat je ook (heel de economie trouwens) in de problemen komt en het geld van je investeringshuis nodig hebt, raak je het niet kwijt aan je investeringssom. In de VS in 2008, en in enkele Zuid Europese landen halveerde de prijs.

Niettemin, deze huis-investeerders zijn nog steeds veel beter af dan diegenen die dan nog euro's op een bankrekening hadden. De eerste percenten zullen nog wat cash hebben, en de rest verliest alles. Ze waren het eigenlijk al verloren, alleen wisten het nog niet.

Er is maar één iets dat kan voorkomen dat de euro valt, en dat is de vernietiging van tweederde van de bestaande euro's. En er is maar één iets dat euro's terug kan doen verdwijnen: een faillissementsgolf 3 keer zo groot als deze die ze in 2008 hebben tegengehouden. Alleen dat kan de consumptiedrempel vereist voor hyperinflatie terug voldoende verhogen om te vermijden dat de derde factor het mechanisme uiteindelijk onomkeerbaar maakt. Voor zover dat al niet te laat is.

Maar dan moet je je volgende vraag stellen: kun je van de overheden en de belangenklasse achter hen verwachten dat ze iets gaan doen aan zichzelf?
Ik denk van niet.
De daartoe geprivilegieerde banken zullen eerst nog wat palliatief cash bijmaken, dan krijgen we het voorvoegsel 'hyper', en dag euro.
Het is heel waarschijnlijk dat reeds lang voordien de economie op grootschalige wijze 'zwart' is gegaan. Mensen die willen overleven trekken zich doorgaans weinig aan van fraudewetgeving.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het heeft de diefstal door banken en overheden ook aanzienlijk vereenvoudigd, met de huidige situatie tot gevolg.

Niet alleen door banken en overheden, vrees ik.
Ook de handelaars hebben zich aan dubieuze praktijken bezondigd.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Niet alleen door banken en overheden, vrees ik.
Ook de handelaars hebben zich aan dubieuze praktijken bezondigd.

Ja, de "handelaars" die voordeeltjes allerhande worden toegestopt of voor wie de overheid selectief de oogskes sluit en laat betijen. De 'belangenklasse'.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Dan heeft Belgie er natuurlijk een probleem bij nietwaar.

Europa is België in het groot.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is dat in democratieën, de politici die verkozen willen worden, graag schulden maken en Sinterklaas spelen en dingen uitdelen, maar helemaal niet graag belastingen verhogen (ttz, de factuur presenteren), en Keynesianisme is een UITVLUCHT geworden om SYSTEMATISCH minder te innen dan uit te geven. Dat doen we al sinds de jaren 60, en nu is het betaaldag.

In principe is het helemaal niet moeilijk: uitgaven van de staat = inkomsten (belastingen) van de staat. Doe dat, en uw staat werkt prima. Wil je veel sociale zekerheid (herverdeling), geen probleem, hef dan ook veel belastingen. Wil je minder belastingen, wel, doe het dan met minder sociale zekerheid.
(...)
In feite komt staatschuld voort uit politieke corruptie in een democratie: van het feit dat politici die aan de macht zijn, de staatsbegroting niet in orde moeten krijgen, en DUS meer kunnen uitgeven dan ze moeten innen (op de kap van de toekomstige burgers), en hiermee electoraal succes boeken.

DIRECTE DEMOCRATIE vormt dan ook een deel van de oplossing: anders dan politici, denkt het volk, als het eenmaal rechtstreeks bij het besluitvormingsproces betrokken wordt en zich genoodzaakt ziet, zich te informeren, wél op lange termijn. U en ik denken wél aan de toekomst van onze kinderen, en niet, zoals politici, slechts aan de volgende verkiezingen.

[Kodo Kodo]

Eigenlijk zou het hele forum alle posts van Erw moeten lezen. Goed moeten lezen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Dan zal ze dalen volgens mij.

Hangt van het land af dat eruit stapt.

Stappen de Grieken eruit: omhoog
Stappen de Duitsers eruit: omlaag

[Piero]

Ik lees vandaag in een interview in de NRC dat de bekende Belgische antropoloog en financieel expert Paul Jorion de val van de Euro voorspelt. Hij ziet de crisis met Griekenland uitgroeien naar Spanje en Italië en het is dan vlug afgelopen met de muntunie. De Eurolanden krijgen hun oude munten weer terug.

Tevens blaast volgens Jorion het kapitalisme zichzelf momenteel op omdat het gebaseerd is op kredieten i.p.v. eerlijk verdelen van de winsten, zoals Carl Marx al had voorspeld. In de komende crisis, die al is begonnen, zullen overal regeringen van nationale eenheid de macht overnemen.