Het Belgisch huwelijk

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ook gebuisd voor geschiedenis zekers of zit ge te zeveren?

Net omgekeerd natuurlijk.

De meeste gebieden van het Graafschap liggen nu buiten Vlaanderen en meer dan de helft van wat nu Vlaanderen is lag buiten het oude Graafschap.

En van de 16de eeuw tot 1830 waren de gebieden die nu Vlaanderen omvatten samen met een groot deel van Wallonie.

Grote delen van Limburg waren dan weer vele eeuwen eerder gelinkt met Luik dan "de Vlaanders".

Zonder Belgie was er nooit een Vlaamse natie gekomen en vergeet ook niet de BRT, zonder haar verstonden we elkaar nog niet eens.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wie kent er natuurlijke of door God gewilde staten?

Pas maar goed op of Michael Freilich doet U een proces aan

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Net omgekeerd natuurlijk.

De meeste gebieden van het Graafschap liggen nu buiten Vlaanderen en meer dan de helft van wat nu Vlaanderen is lag buiten het oude Graafschap.

En van de 16de eeuw tot 1830 waren de gebieden die nu Vlaanderen omvatten samen met een groot deel van Wallonie.

Grote delen van Limburg waren dan weer vele eeuwen eerder gelinkt met Luik dan "de Vlaanders".

Zonder Belgie was er nooit een Vlaamse natie gekomen en vergeet ook niet de BRT, zonder haar verstonden we elkaar nog niet eens.

Zonder de Verenigde Staten was er nooit een Californië geweest... Zonder Indonesië geen Oost-Timor.

Zonder Groot-Brittannië geen Verenigde Staten, zonder Frankrijk geen Quebec.

Zonder San Martin of Bolivar geen Peru, Argentinië, Chili, of Colombia.

Ik wil best uitdokteren op wélk percentage landen je argument geen steek houdt.

Want anders moeten we best zo snel mogelijk het Romeinse Rijk terugroepen. Of die paar Germaans/Keltische stammen hier.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Vlaanderen is geboren uit Belgie, bestond daarvoor niet.

Vlaanderen werd nochtans allang daarvoor vermeld, en wel degelijk in de betekenis van de verzameling van Nederlandstalige gebieden van de Zuidelijke Nederlanden.

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zonder de Verenigde Staten was er nooit een Californië geweest... Zonder Indonesië geen Oost-Timor.

Zonder Groot-Brittannië geen Verenigde Staten, zonder Frankrijk geen Quebec.

Zonder San Martin of Bolivar geen Peru, Argentinië, Chili, of Colombia.

you got it

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Want anders moeten we best zo snel mogelijk het Romeinse Rijk terugroepen. Of die paar Germaans/Keltische stammen hier.

En dan worden wij die beruchte provincie die onhandelbaar is en die Britten zijn de 'achterlijke provincie die nooit een keizer heeft afgeleverd, maar die gegeerd zijn om hun roodharigheid'.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Net omgekeerd natuurlijk.

De meeste gebieden van het Graafschap liggen nu buiten Vlaanderen en meer dan de helft van wat nu Vlaanderen is lag buiten het oude Graafschap.

En van de 16de eeuw tot 1830 waren de gebieden die nu Vlaanderen omvatten samen met een groot deel van Wallonie.

Grote delen van Limburg waren dan weer vele eeuwen eerder gelinkt met Luik dan "de Vlaanders".

Zonder Belgie was er nooit een Vlaamse natie gekomen en vergeet ook niet de BRT, zonder haar verstonden we elkaar nog niet eens.

Bestond de BRT dan al in de 15de eeuw. Want de bijbelvertalingen uit die tijd werden over heel het Nederlandstalige grondgebied verspreid en bestudeerd.

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Bestond de BRT dan al in de 15de eeuw. Want de bijbelvertalingen uit die tijd werden over heel het Nederlandstalige grondgebied verspreid en bestudeerd.

jaja Martine Tange is toen begonnen

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

U ontkent het Congres van Wenen?

Waarom denk je dat?

[Weyland]

Stuur mij terug naar de 16^de eeuw en ik zal kunnen communiceren met de bevolking in een Nederlands en naarmate de tijd zal min woordenschat en zinsbouw ook meer van die tijd worden. Wellicht zou ik wel ten onder gaan aan ziekte of armoede, om maar te zwijgen over de torenhoge criminaliteit toentertijd.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Stuur mij terug naar de 16^de eeuw en ik zal kunnen communiceren met de bevolking in een Nederlands en naarmate de tijd zal min woordenschat en zinsbouw ook meer van die tijd worden. Wellicht zou ik wel ten onder gaan aan ziekte of armoede.

Neem een paar ton prozac mee, en wat pakken condooms.

Bespaart ons ineens een paar wereldoorlogen.

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Bestond de BRT dan al in de 15de eeuw. Want de bijbelvertalingen uit die tijd werden over heel het Nederlandstalige grondgebied verspreid en bestudeerd.

Serieus, die eenheidstaal zijn we dan toch ergens verloren want de basis voor het huidige standaard Vlaams is geimporteerd uit Amsterdam in de jaren 60

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zonder de Verenigde Staten was er nooit een Californië geweest...

MIS.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Want anders moeten we best zo snel mogelijk het Romeinse Rijk terugroepen. Of die paar Germaans/Keltische stammen hier.

Voor zover we kunnen teruggaan leefden er oorspronkelijk Belgen in Belgica. En die Belgen spraken Belgisch, een Germaans dialekt. Dat gebied was nog net iets groter dan de klassieke tekening van de Leo Belgicus. Die Belgen stonden wel onder kulturele invloed van de Kelten die toen de grote rivieren in het midden beheersten (Donau, Rhone/Saone, Seine, Loire), maar het waren geen Kelten.
Het lijkt mij logisch dat de uiteindelijke doelstelling moet zijn dat hele gebied te herenigen met Nederlands als officiële taal.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neem een paar ton prozac mee, en wat pakken condooms.

Bespaart ons ineens een paar wereldoorlogen.

Ook de Dertig- en Tachtigjarige, maar ik vrees dat ik dat charisma niet bezit om de wereld zodanig te herschapen. U als historicus zou uitgroeien tot een soort Nostradamus in die tijd, maar één die ernstig genomen zou kunnen worden.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Zoals nu als natie de mensen verenigend binnen de huidige grenzen. Het oude graafschap heeft weining of niets met het huidige Vlaanderen te maken.

Wat is eigenlijk het verschil tussen Vlaanderen, het graafschap Vlaandere, Frans-Vlaanderen, Romaans-Vlaanderen en Waals-Vlaanderen?23/01/2009 - Jonathan (24 jaar)

Antwoord
Vlaanderen = het huidige gewest Vlaanderen, in België. Het omvat de provincies West- en Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg.

Graafschap Vlaanderen = het middeleeuwse graafschap, dat grofweg overeenkomt met de huidige Belgische provincies West- en Oost-Vlaanderen, Zeeuws-Vlaanderen (het Nederlandse grondgebied op de linkeroever van de Schelde) en het gebied tussen Duinkerke-Rijsel-Douai (grofweg het Franse département du Nord).

Frans-Vlaanderen = het grondgebied van het vroegere graafschap Vlaanderen dat nu in Frankrijk ligt. Aangezien de zuidgrens van het graafschap Vlaanderen doorheen de eeuwen opschoof en terugweek, is de territoriale invulling van Frans-Vlaanderen soms verschillend. Soms wordt Frans-Vlaanderen begrepen tot aan de rivier de Aa, maar soms ook tot aan de rivier de Canche.

Naast die historisch-territoriale invulling, is er ook een taalkundige invulling van Frans-Vlaanderen. Het wordt dan begrepen als het gebied in Noord-Frankrijk waar het Frans-Vlaamse dialect wordt gesproken (heel nauw verwant aan het Westvlaams) en Nederlands de cultuurtaal was/is. Dit gebied valt ongeveer samen met de westelijke helft van het département du Nord met stadjes als Bergues/Sint-Winoksbergen, Kassel, Hazebroek en Belle.

Nog volgens de taalkundige invulling slaat Romaans-Vlaanderen op het gebied van het vroegere graafschap Vlaanderen dat van oudsher Romaanstalig is. Het is de streek van de steden Rijsel en Douai, waar Picardisch werd gesproken. Soms wordt voor dit gebied de term Waals-Vlaanderen gebruikt, maar die naam is misleidend. Er werd immers geen Waals gesproken, maar Picardisch (ook in Doornik trouwens).

Deze vraag werd beantwoord door:
Vincent Debonne
Erfgoedonderzoeker bouwkundig erfgoed
http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/7804
Wat onder het huidige "vlaanderen " verstaan wordt is eigenlijk beter te benoemen als "Nederlandstalig" gewest. Zo wordt een hoop verwarring vermeden.

Kom mij nie vertellen dat het huidige Vlaanderen geen relatie heeft met het historische graafschap. Mijn geboorteplaats Gent ligt er nog steeds in en is nu de hoofdstad ervan.
http://users.skynet.be/rennes/geneal...eren-gesch.htm

[lombas]

In zover we kunnen teruggaan leefden er Belgen in Belgica. En die Belgen spraken Belgisch, een Germaans dialekt. Dat gebied was nog net iets groter dan de klassieke tekening van de Leo Belgicus. Die Belgen stonden wel onder kulturele invloed van de Kelten die toen de grote rivieren in het midden beheersten (Donau, Rhone/Saone, Seine, Loire), maar het waren geen Kelten.
Het lijkt mij logisch dat de uiteindelijke doelstelling moet zijn dat hele gebied te herenigen met Nederlands als officiële taal.

We kunnen hoogsten zeggen dat de stammen die in wat nu België is leefden, ofwel Kelten waren die onder invloed stonden van Germaanse stammen, ofwel Germanen onder Keltische invloed, ofwel een mix van beide.

We kunnen dat helemaal niet met zekerheid zeggen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

MIS.

?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ook de Dertig- en Tachtigjarige, maar ik vrees dat ik dat charisma niet bezit om de wereld zodanig te herschapen. U als historicus zou uitgroeien tot een soort Nostradamus in die tijd, maar één die ernstig genomen zou kunnen worden.

Ik zou direct een kopje kleiner worden gemaakt, ja.

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In zover we kunnen teruggaan leefden er Belgen in Belgica. En die Belgen spraken Belgisch, een Germaans dialekt. Dat gebied was nog net iets groter dan de klassieke tekening van de Leo Belgicus. Die Belgen stonden wel onder kulturele invloed van de Kelten die toen de grote rivieren in het midden beheersten (Donau, Rhone/Saone, Seine, Loire), maar het waren geen Kelten.
Het lijkt mij logisch dat de uiteindelijke doelstelling moet zijn dat hele gebied te herenigen met Nederlands als officiële taal.

hmmm, met de val van het Romeinse rijk is zowat heel Europa vehuisd, westwaards. Hoeveel zijn er van die oorspronkelijken overgebleven?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Serieus, die eenheidstaal zijn we dan toch ergens verloren want de basis voor het huidige standaard Vlaams is geimporteerd uit Amsterdam in de jaren 60

Maar nee, Nederlands is wel degelijk een mengeling waar drie componenten hebben aan bijgedragen: Brabants, Hollands en in iets mindere mate Vlaams.
Het oorspronkelijk Hollands is trouwens voor een stuk verloren gegaan door de grote immigratiegolf vanuit Vlaanderen ten tijde van de Spanjaarden. Toen is Hollands al een stuk verbrabantst zeg maar. Anders zouden we het helemaal niet meer verstaan.