Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 augustus 2011, 08:57   #21
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dat is exact de bedoeling.
Natuurlijk dat, ik vraag me telkens af, wie er zo naief is te denken dat de belze staat voor zijn uitgeknepen citroenen gaat zorgen als ze geen sap meer produceren...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 09:01   #22
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Ik heb nog een jaar verpleegkunde gestudeerd en dit was ook een reden waarom ik er ben uitgestapt. En het ligt wel degelijk aan het personeel ook. Je hebt er goeie en je hebt er slechte. Personeel die bewoners niet wassen omdat ze anders hun koffiepauze missen...
Ook op materieel vlak natuurlijk. Er was een rusthuis waar met 2 handdoeken een hele week moest gedaan worden en een pamper moest 3 dagen aangehouden worden, vuil of niet.
Ik ken persoonlijk een paar verpleegkundigen die het zich wel degelijk serieus aantrekken, maar inderdaad zoals overal geraken er ook afgestompt doordat ze het gewoon niet meer zien zitten (werkdruk, zagende dokters, te veel overuren, )

Het is een niet te onderschatten job en als ge er niet 100 % voor gemotiveerd zijt, ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 09:10   #23
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Geen probleem.
Dan heeft het laaggeschoold personeel uit de onbeschaafde landen ook iets te drinken.


De onbeschaafde landen zijn eerder de landen waar ze de rijke oudjes in rusthuizen om twee uur 's nachts champagne brengen en de minder in de slappe was zittenden aan hun lot overlaten.

Ik zou een gemakkelijke grap kunnen maken over 'nu al dement of zo?' maar laat het maar na.

Die laaggeschoolden die de meest menselijke diensten bewijzen aan de mensen die ze het het meest nodig hebben, dat zijn karakteristiek natuurlijk de minst betaalden, omdat in onze gedegenereerde kapitalistische maatschappij alleen wat directe winst genereert, goed gehonoreerd wordt.

En dat onafgezien van het maatschappelijke nut van die puur winstgevende activiteiten die zelfs dikwijls in tegenstrijd zijn met dat maatschappelijke nut .

Hoe beschaafd is dat?

Een retorische vraag die ik hier maar zelf zal beantwoorden om me jouw antwoord te besparen:
helemaal niet erg beschaafd.

Laatst gewijzigd door eno2 : 3 augustus 2011 om 09:24.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 09:13   #24
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

@ poepsnoep

Ge moet niet geloven dat ze dat eerst aan de familie vraGEN, ieder keer ZE DEMENTEN VASTBINDEN.


En natuurlijk zijn luxe-homes alleen voor rijken en rijke families betaalbaar.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 11:00   #25
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht


De onbeschaafde landen zijn eerder de landen waar ze de rijke oudjes in rusthuizen om twee uur 's nachts champagne brengen en de minder in de slappe was zittenden aan hun lot overlaten.
Allen daarheen.

Citaat:
Ik zou een gemakkelijke grap kunnen maken over 'nu al dement of zo?' maar laat het maar na.
Ben je die grap vergeten misschien?
Citaat:
Die laaggeschoolden die de meest menselijke diensten bewijzen aan de mensen die ze het het meest nodig hebben, dat zijn karakteristiek natuurlijk de minst betaalden, omdat in onze gedegenereerde kapitalistische maatschappij alleen wat directe winst genereert, goed gehonoreerd wordt.

En dat onafgezien van het maatschappelijke nut van die puur winstgevende activiteiten die zelfs dikwijls in tegenstrijd zijn met dat maatschappelijke nut .
Kunt ge dit eens vertalen voor de niet intellectuelen met lichte dementie?

Citaat:
Hoe beschaafd is dat?

Een retorische vraag die ik hier maar zelf zal beantwoorden om me jouw antwoord te besparen:
helemaal niet erg beschaafd.
Bang van een ernstig antwoord?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 12:15   #26
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht


De onbeschaafde landen zijn eerder de landen waar ze de rijke oudjes in rusthuizen om twee uur 's nachts champagne brengen en de minder in de slappe was zittenden aan hun lot overlaten.
Staaf:
Allen daarheen.
eno2:Na jou, dank je
Citaat:
Citaat:eno2
Ik zou een gemakkelijke grap kunnen maken over 'nu al dement of zo?' maar laat het maar na.
Staaf:
Ben je die grap vergeten misschien?
eno2
nee, hij staat er, voor goeie lezers
Citaat:
Citaat:eno2
Die laaggeschoolden die de meest menselijke diensten bewijzen aan de mensen die ze het het meest nodig hebben, dat zijn karakteristiek natuurlijk de minst betaalden, omdat in onze gedegenereerde kapitalistische maatschappij alleen wat directe winst genereert, goed gehonoreerd wordt.

En dat onafgezien van het maatschappelijke nut van die puur winstgevende activiteiten die zelfs dikwijls in tegenstrijd zijn met dat maatschappelijke nut .
staaf:
Kunt ge dit eens vertalen voor de niet intellectuelen met lichte dementie?
eno2
ja, maar aangezien je het toch wel begrepen hebt zal dat niet nodig zijn
Citaat:
Citaat eno2:
Hoe beschaafd is dat?

Een retorische vraag die ik hier maar zelf zal beantwoorden om me jouw antwoord te besparen:
helemaal niet erg beschaafd.
Superstaaf:
Bang van een ernstig antwoord?
Eno2:
Wie zou niet doodsbang zijn van een ongeprecedeerd (in ernstig Nederlands: nooit eerder waargenomen) ernstig antwoord van Superstaaf?

Laatst gewijzigd door eno2 : 3 augustus 2011 om 12:21.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 12:28   #27
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Poepsnoep Bekijk bericht
Als ik het zelf gehoord en gezien heb ook niet? Mag ik al niet meer geloven wat ik zelf zie?
Jawel

dat zal zeker ook gebeuren
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 13:23   #28
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Niet dramatiseren.
Er zijn uiteraard mindere homes, maar er zijn ook homes waar prachtig logement en verzorging is.
Terug uit eigen ondervinding: mijn grootmoeder zat in een home dat tot de 'top vijf' van de stad gerekend werd. Als ik daar al gewag kon maken van enkele wantoestanden, hoe is het dan gesteld in al die mindere rusthuizen ? Mijn grootmoeder had ondanks haar communicatieproblemen nog de chance dat ze kon rondlopen, dus nog mobiel was en zelf kon eten, in haar bed kruipen en naar de WC gaan. En toch werd ze te weinig ondersteund in de zaken waar ze hulpeloos in was. Wat dan met volstrekt bedlegerige bejaarden, welke zorg moeten die dan niet allemaal ontberen?

Homes waar alles koek en ei is en de bejaarden in hun menselijke waardigheid gelaten worden zijn echt wel de uitzondering !
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 13:29   #29
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Poepsnoep Bekijk bericht
Er zijn ook R.V.T.'s waar het anders kan. Trouwens R.V.T. of Rust en Verzorgingstehuis is een term die meer en meer in onbruik geraakt.
Tegenwoordig spreekt men van W.Z.C of het Woon- en zorgcentrum.Persoonlijk ken ik een tweetal WZC heel goed. Ik kom daar regelmatig en ik kan stellen dat in die beide WZC niks te zien is van de toestanden die hier beschreven worden.
OK, sommige bewoners liggen bijvoorbeeld vast gebonden. Het gaat dan om zwaar dementerenden die anders uit hun bed of zetel zouden vallen. Vooraleer iemand te fixeren, wordt er wel degelijk overleg gepleegd met de familie. Men gaat niet zomaar iemand voor zijn plezier fixeren.
In dat ene WZC is het zelfs zo dat er geen specifieke dementenafdeling is.
De dementerenden worden overdag wel gestimuleerd om in de leefgroepen te verblijven. Daar zorgt de ergotherapeute voor tijdverdrijf en het zo veel mogelijk op peil houden van de ADL-functies.
Dementerenden verblijven er dus tussen de niet-dementerenden. Het idee hierachter is dat je in de maatschappij ook niet altijd kiest wie jouw buurman is.
Als ik met de bewoners praat, als buitenstaander, hoor ik over het algemeen positieve reacties. Mensen zijn er graag.Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen. Je zal altijd mensen hebben voor wie het nooit goed is.
Over het kostenplaatje in beide WZC durf ik me echter niet uitspreken.
What's in a name? Een verandering in de naam en omvormen naar een of ander 'eufemisme' zal de zorg daar voor die mensen heus niet beter maken.

Mensen gaan inderdaad aangeven redelijk graag in die homes te vertoeven, kwestie van de familie geen schuldgevoel te geven, de eigen aantasting van de integriteit niet onder ogen te moeten zien of omdat ze al zo dementerend zijn dat ze zelfs het Fort van Breendonk zouden ervaren als een redelijke instelling.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 14:27   #30
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
What's in a name? Een verandering in de naam en omvormen naar een of ander 'eufemisme' zal de zorg daar voor die mensen heus niet beter maken.

Mensen gaan inderdaad aangeven redelijk graag in die homes te vertoeven, kwestie van de familie geen schuldgevoel te geven, de eigen aantasting van de integriteit niet onder ogen te moeten zien of omdat ze al zo dementerend zijn dat ze zelfs het Fort van Breendonk zouden ervaren als een redelijke instelling.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Mijn moeder is over een goeie maand geleden overleden.
Op de palliatieve afdeling van het Sint Augustinus in Wilrijk. Daar hebben we wél gemotiveerde mensen gezien, die hun werk ter harte nemen.
Ik zal ze eeuwig dankbaar zijn voor de menswaardige hulp die ze moeder en ons gaven.
Ze was tot op het moment van opname thuis geweest, daar mijn vader, die zelf 91 jaar oud is (!) , voor haar wou zorgen.
In andere gevallen zou ze bij ons thuis, of bij de rest van de kinderen, opgevangen worden.
Ik zal de laatste zijn die ooit mijn ouders in zo'n RVT zou steken. Ik heb teveel gezien en gehoord...
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 14:35   #31
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Mijn moeder is over een goeie maand geleden overleden.
Op de palliatieve afdeling van het Sint Augustinus in Wilrijk. Daar hebben we wél gemotiveerde mensen gezien, die hun werk ter harte nemen.
Ik zal ze eeuwig dankbaar zijn voor de menswaardige hulp die ze moeder en ons gaven.
Ze was tot op het moment van opname thuis geweest, daar mijn vader, die zelf 91 jaar oud is (!) , voor haar wou zorgen.
In andere gevallen zou ze bij ons thuis, of bij de rest van de kinderen, opgevangen worden.
Ik zal de laatste zijn die ooit mijn ouders in zo'n RVT zou steken. Ik heb teveel gezien en gehoord...
Inderdaad, Sint-Augustinus is een van de beste ziekenhuizen in het ganse land, overigens niet alleen voor palliatieve zorg. Dit is vooral te wijten aan de professionaliteit en de motivatie van het meestal goed gekwalificeerde en bijgeschoolde personeel.

Ik wil nog wel vermelden dat je als zoon/dochter in de mogelijkheid moet zijn om je ouders zelf op te vangen. Met een voltijdse job, inwonende kinderen, enz. zet dit een grote druk op je tijds- en gezinsleven, ook op emotioneel gebied. zoals ik reeds aangaf, een incontinente demente bejaarde opnemen is alles behalve een evidentie. Zulke mensen hebben vaak buiten al hun geriatrische problemen ook problemen met hun karakter en stemmingswisselingen. Dit kan de cohesie in een huishouden fameus onderuit halen. Mijn moeder heeft mij reeds op het hart gedrukt dat ze mij 'in geval van' niet tot last wil zijn (of mijn toekomstige gezin) en 'wat moet gebeuren, moet gebeuren'. Ik denk dat mijn moeder eerder voor een optie ç�* la Hugo Claus zou kiezen i.p.v. beroep te moeten doen op familie of verder te creperen in een onpersoonlijk rusthuis.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 15:36   #32
Trixie
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 november 2010
Berichten: 6.617
Standaard

Mijn moeder woont sinds 6 weken in een "woonzorgcentrum" in één van de flatjes die rondom het eigenlijke rusthuis gebouwd zijn. Deze flatjes zijn voorzien voor de ouderen die nog zelfstandig kunnen wonen. Mijn moeder heeft een jaar geleden zelf de beslissing genomen om zich op de wachtlijst te laten zetten. Immers, na de dood van mijn vader zat zij daar in een veel te groot huis met een immense tuin die ook moest onderhouden worden. Sinds 6 weken dus woont ze nu in haar eigen flatje. Ze heeft het geluk op de benedenverdieping te wonen mèt een eigen (piep)-klein tuintje. Ze mag- indien ze dit wenst- gebruik maken van de diensten van het rusthuis. Zoals zelf haar potje koken of elke middag in't rusthuis gaan eten. Meedoen aan de activiteiten die aangeboden worden of liever een wandeling maken in de (overigens prachtige!) wandeltuin. Of gewoon wat TV kijken in haar flat, de bus nemen en eens naar't dorp afzakken...alles kan. Ze is daar zo vrij als een vogeltje. Ik heb mijn moeder sinds vader dood is, nooit meer zien lachen. Wel: sinds ze in dat woonzorgcentrum is, is ze weer mijn "oude" moeder, die is gewoon superblij dat ze die beslissing genomen heeft. En ik persoonlijk ben nu eindelijk gerust dat ze in een veilige omgeving woont waar er steeds dag en nacht hulp is in geval van nood. Immers: de laatste maanden dat ze in dat grote huis alleen woonde, is ze verschillende malen gevallen. Ook 's nachts. Nu heeft ze een alarm-verbinding met het rusthuis en ben ik zeker dat ze direct hulp krijgt. Zolang ze maar niet IN het rusthuis moet ben ik er gerust in.
Trixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2011, 02:22   #33
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trixie Bekijk bericht
Mijn moeder woont sinds 6 weken in een "woonzorgcentrum" in één van de flatjes die rondom het eigenlijke rusthuis gebouwd zijn. Deze flatjes zijn voorzien voor de ouderen die nog zelfstandig kunnen wonen. Mijn moeder heeft een jaar geleden zelf de beslissing genomen om zich op de wachtlijst te laten zetten. Immers, na de dood van mijn vader zat zij daar in een veel te groot huis met een immense tuin die ook moest onderhouden worden. Sinds 6 weken dus woont ze nu in haar eigen flatje. Ze heeft het geluk op de benedenverdieping te wonen mèt een eigen (piep)-klein tuintje. Ze mag- indien ze dit wenst- gebruik maken van de diensten van het rusthuis. Zoals zelf haar potje koken of elke middag in't rusthuis gaan eten. Meedoen aan de activiteiten die aangeboden worden of liever een wandeling maken in de (overigens prachtige!) wandeltuin. Of gewoon wat TV kijken in haar flat, de bus nemen en eens naar't dorp afzakken...alles kan. Ze is daar zo vrij als een vogeltje. Ik heb mijn moeder sinds vader dood is, nooit meer zien lachen. Wel: sinds ze in dat woonzorgcentrum is, is ze weer mijn "oude" moeder, die is gewoon superblij dat ze die beslissing genomen heeft. En ik persoonlijk ben nu eindelijk gerust dat ze in een veilige omgeving woont waar er steeds dag en nacht hulp is in geval van nood. Immers: de laatste maanden dat ze in dat grote huis alleen woonde, is ze verschillende malen gevallen. Ook 's nachts. Nu heeft ze een alarm-verbinding met het rusthuis en ben ik zeker dat ze direct hulp krijgt. Zolang ze maar niet IN het rusthuis moet ben ik er gerust in.
Dit lijkt me inderdaad een goede en waardige oplossing ! Er is een immens groot verschil tussen een serviceflat en een 'echt' rusthuis. Voor zo'n flat te bewonen moet je immers nog voldoende zelfstandig zijn en (min of meer) vol bij zinnen. Het probleem zit hem vooral bij mensen die niet meer in staat zijn nog voor zichzelf te zorgen en dus wel naar een rusthuis met 'volledige verzorging' moeten gaan. In alle geval en met de grootst mogelijke oprechtheid, ik ben blij in jouw plaats dat ze op deze manier het RVT kan vermijden.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2011, 09:23   #34
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Sinds meer dan een jaar werden de rusthuizen van het OCMW overgenomen door een overkoepelende organisatie 'Het zorgbedrijf'.
Sinds die overname gaat het met de instellingen zwaar bergaf.
De reden ? Besparingen tot en met.
Sinds 3 weken krijgen onze bejaarden niet eens genoeg eten meer. De rantsoenen zijn belachelijk klein geworden.
Klagen kunnen ze niet. Want de afdeling waarover het hier gaat, betreft het gedeelte met de dementen. De zwaksten onder de zwakken, zeg maar.
Weinig bezoek dus vrijwel geen sociale controle.
Daarbij komt dan nog dat het personeel voor een groot gedeelte uit vreemdelingen bestaat, nauwelijks Nederlands praat en niet graag werkt.
Ook de wetgeving in verband met de kennis van verzorging wordt overtreden.
De besparingen hebben blijkbaar maar één doel : de topsalarissen van de directieleden van het OCMW moeten betaald kunnen worden.
Zie ook :

http://asp.gva.be/nieuws/Antwerpen/default.asp?art={7DB128EC-4078-4A9B-A8E9-B5A497DD8A59}

Maar dat gaat duidelijk ten koste van de degelijke verzorging van onze bejaarden. De situatie is schrijnend. Er gaan verhalen van kuisvrouwen die, door gebrek aan degelijk opgeleid en gemotiveerd personeel, het werk doen van verzorgend personeel.
Daar waar mensen alle dagen gewassen worden, slaat men de laatste tijd deze wasbeurt gewoon over. Te weinig personeel en te hoge werkdruk.
De dementen weten niet beter en laten betijen. Het sporadische bezoek trekt zich van de situatie niets aan wegens onwetend.
Het is overduidelijk dat niemand zich nog geroepen voelt om dit beroep te kiezen, laat staan er voor te studeren.
Te laag loon en continu in een onderbemand RVT werken...je zou niet willen ruilen.
Ik heb deze informatie uit de eerste hand en heb met eigen ogen de porties eten van deze bejaarden mogen aanschouwen. Schandalig. Een ander woord heb ik er niet voor.
Langs de éne kant deelt het OCMW geld uit maar langs de andere kant worden onze bejaarden op een mensonwaardige manier behandeld.
En dat is NIET de schuld van het personeel, dat wil ik benadrukken.
Want ik kan alleen maar veel respect opbrengen voor de witte raven die deze job willen doen.
Heeft u iemand in de familie die in een RVT verblijft ? Controleer AUB de verzorging. Het personeel zal u dankbaar zijn wanneer u dingen meldt die niet door de beugel kunnen.
Ik heb deze informatie uit eerste hand. Mijn echtgenote begon jaren geleden uit gemeende naastenliefde op de afdeling dementen. Haar motivatie smelt weg door de onvoorstelbare wantoestanden die ze dagelijks moet zien.
Als dat de toekomst is voor iemand die heel z'n leven heeft gewerkt en afgedragen, zal ik, als mijn tijd gekomen is, wel thuis creperen.
Ik denk dat de vakbonden hier een grote fout gemaakt hebben met hun witte-woede gedoe.
Vanaf 45 jaar moet aan de verpleggenden, de verzorgenden, de ... een pak extra verlofdagen gegeven worden. Wie betaald dit denk je?

Zetten ze de dagprijs omhoog ...
Laten ze het OCMW meer bijbetalen ....
Willen ze besparen ....

Altijd is er wel iemand die het niet goed vindt, maar de extra verlofdagen moeten wel ergens van betaald worden hé.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2011, 15:39   #35
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Als dat de toekomst is voor iemand die heel z'n leven heeft gewerkt en afgedragen, zal ik, als mijn tijd gekomen is, wel thuis creperen.
Als je de mogelijkheden hebt is dit de beste oplossing. Volledig mee eens.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be