poll: ik ben wel/niet geïnteresseerd in alg. en verzorgd Nederlands

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Grammaire gebruik ik door elkaar.

uw logica is navenant

[djimi]

In mijn hoedanigheid van leerkracht Nederlands ben ik geïnteresseerd in alle verschijningsvormen van het Nederlands, zowel de alg. en verzorgde, als de niet-alg. en onverzorgde.

In mijn hoedanigheid van 'gewone mens' weet ik het bestaan van het alg. en verzorgd Nederlands wel te waarderen, maar dat zal mij er toch niet van weerhouden in gesprekken met mijn West-Vlaamse familieleden en vrienden onze schone dialecten aan te wenden. In de Brugse winkeltjes en horeca-zaken waar ik mijn geld uitgeef zal ik evenmin alg. en verzorgd Nederlands gebruiken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb neen gestemd.

Wat het aantal keuzes betreft, ben ik wat te vlug geweest.

Ik vind wel dat iedere Vlaming zich zou moeten kunnen bedienen van hetgeen de 'echten' verkavelingsVlaams noemen. Een voor elke Vlaming verstaanbaar Vlaams, zonder dat dit "op de letter" naar Hollands gewouwel zou moeten klinken.

Stoep, goesting, ne keer, hebde gij, ekik, u eigen wassen ..... niks geen probleem voor mij.

Ik kan er naast zitten maar ik heb de indruk dat de échte (O- en W-Vlamigen dus?) verkavelingsVlaams te Antwerps-Brabants vinden.

[Zucht]

Ik vind dat verzorgd Nederlands nodig is.

Maar, de regels van verzorgd Nederlands zijn niet altijd zo verzorgd. Daar mag ook wel eens naar gekeken worden. Ik heb deze link in mijn bladwijzers : http://taalunieversum.org/spelling/d...andleiding.pdf . Mijn cursus kwantummechanica is veel gemakkelijker te begrijpen.

Voorts is het onvermijdelijk dat er neologismen en regionale varianten gebruikt worden. Taal evolueert. Ook op het één-tv-nieuws. Mijn vrouw is Française en steigert regelmatig over taalfouten tijdens het nieuws op France2. Taal is geen exacte wetenschap, dus is er altijd wel wat elasticiteit. Wij moeten echt niet heiliger zijn dan de paus.

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

uw logica is navenant

Dank u

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Het dialect dat gesproken wordt, geraakt meer en meer vereenzelvigd met dat 'verkavelingsVlaams', en wordt zo ook een soort standaardtaal binnen Vlaanderen. Het (gedeeltelijke) dialect dat ik hanteer is gewoon verkavelingsvlaams met enkele typische woorden en uitdrukkingen van hier in de buurt.

Ik vind het wel belangrijk dat standaard Nederlands gebruikt wordt. Als een boer je dialect wauwelen tegen Nederlanders, buitenlanders of mensen uit een hele andere streek vind ik gewoonweg onbeschoft.

Het hangt er ook vanaf waar je het precies gebruikt. Als ik hier op café een pint bestel, ga ik gewoon dialect spreken. Ik denk dat mijn vrienden anders iets zouden hebben van 'wat krijgt die nu ineens?' Maar als je het buiten je eigen streek of tegen buitenlanders of buitenstaanders blijft gebruiken, is het inderdaad gewoon lomp.

[omaplop]

Akkoord met djimi. Dialecten zijn een verrijking voor de taal, maar te gebruiken in specifieke omstandigheden en daar waar men zeker is dat iedereen je begrijpt( familie, streekvrienden, streekwinkels....);In alle andere gevallen zou IEDEREEN zich in het standaard Nederlands moeten uitdrukken.
Ik moet tot mijn grote schaamte de franstaligen gelijk geven als ze mij zeggen dat ze de meeste Vlamingen niet begrijpen. ( ik word mij daar hoe langer hoe meer van bewust hier in de Ardennen)

Veel franstaligen die Nederlands geleerd hebben, zegggen heel frekwent dat ze mij wel begrijpen als ik spreek, ( ik spreek dan ook buiten met familie en vrienden altijd algemeen Nederlands. )

Hopelijk gaan de dialecten niet helemaal verloren, maar worden ze verder gesproken in de eigen streek.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

wat ""?
Er wordt nauwelijks nog deftig dialect gesproken.
mensen die denken dat ze dialect spreken, spreken vaak gewoon iets dat er een beetje op lijkt, maar eigenlijk een tussentaal is die ook nog eens ontdaan is van alle leuke woordenschat.
ik vind dat jammer.
ik merk ook dat ik zelf steeds minder goed m'n dialect beheers

Dat homogeniseren is onvermijdelijk

Tenzij misschien in echt generatie-arme families en permanent achtergestelde buurten, vooe zover die laatste nog bestaan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In mijn hoedanigheid van leerkracht Nederlands ben ik geïnteresseerd in alle verschijningsvormen van het Nederlands, zowel de alg. en verzorgde, als de niet-alg. en onverzorgde.

In mijn hoedanigheid van 'gewone mens' weet ik het bestaan van het alg. en verzorgd Nederlands wel te waarderen, maar dat zal mij er toch niet van weerhouden in gesprekken met mijn West-Vlaamse familieleden en vrienden onze schone dialecten aan te wenden. In de Brugse winkeltjes en horeca-zaken waar ik mijn geld uitgeef zal ik evenmin alg. en verzorgd Nederlands gebruiken.

Vermoeiend, dat switchen

[Weyland]

Vooreerst wil ik zeggen dat ik uiteindelijk heb te aanvaarden dat mensen spreken hoe ze zelf willen, maar mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar woordenschat uit het Zuid-Nederlands op voorwaarde dat het niet overduidelijk dialectisch overkomt (wat ik onverzorgd vindt):

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Stoep, goesting, ne keer, hebdet, gij (maar dan wel mooi vervoegd zonder dialectische enclyse), ekik, u eigen uzelf wassen

Uiteraard spreekt iedereen hoe hij/zij wil. Mensen die kritiek hebben op mijn taalgebruik doen ook maar, maar ik zal blijven vasthechten aan mijn persoonlijke voorkeur.

Wijziging: Belachelijk dat je geen woorden kunt doorhalen op dit forum.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb neen gestemd.

Wat het aantal keuzes betreft, ben ik wat te vlug geweest.

Ik vind wel dat iedere Vlaming zich zou moeten kunnen bedienen van hetgeen de 'echten' verkavelingsVlaams noemen. Een voor elke Vlaming verstaanbaar Vlaams, zonder dat dit "op de letter" naar Hollands gewouwel zou moeten klinken.

Stoep, goesting, ne keer, hebde gij, ekik, u eigen wassen ..... niks geen probleem voor mij.

"goesting" is AN.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik kan er naast zitten maar ik heb de indruk dat de échte (O- en W-Vlamigen dus?) verkavelingsVlaams te Antwerps-Brabants vinden.

Dat heb je goed begrepen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat heb je goed begrepen.

Ik noem mezelf niet graag Vlaming om die reden. De naam Vlaams is een relict van het Vlaams-nationalisme uit de 19^de eeuw dat men voor het gemak uitgevonden heeft omdat het gankelijk was in de Franse en Spaanse talen om Vlaams als synoniem voor (Zuid-)Nederlands te gebruiken. Het is analoog met hoe men in de wereld Nederland Holland noemt en hoe dat land er ook zo gepromoot wordt. Intern is Holland als pars-pro-toto of - nog erger - als officiële naam een vrij foute naamkeuze.
Hoe dan ook: men maakt vorderingen wat betreft oude geschiedenis. Zo heet bijvoorbeeld het schilderij 'Nederlandse spreekwoorden' van Brueghel niet meer 'Vlaamse spreekwoorden'. Enkel in het Spaans en het Frans gebruikt men nog 'flamencos' or 'flamands', een woord dat Brueghel zelf niet zou gebruikt hebben in die zin.

Probleem is mensen zijn allergisch geworden aan het woord 'Nederlands' nadat de Noordelijke Nederlanden het alleenrecht kregen op die naam, die eigenlijk ook bij ons past. Anno 2011 is die nog steeds de beste naam. Wat is er eigenlijk fout aan om internationaal te spreken van Dutch Belgians of French Belgians ?

Cultuur afstompend is het en ik kan als enige reden opgeven het gebrek aan interesse in geschiedenis en nationale cultuur bij de bevolking hier.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Cultuur afstompend is het en ik kan als enige reden opgeven het gebruik aan interesse in geschiedenis en nationale cultuur bij de bevolking hier.

Ik neem aan dat je 'gebrek' bedoelt?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik neem aan dat je 'gebrek' bedoelt?

Natuurlijk. Een tikfoutje.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Natuurlijk. Een tikfoutje.

Nee, dat laatste klopt uiteraard. Ik heb het hier al eens gehad over die keer dat ik met een collega van het werk door Brussel liep en we langs een standbeeld van Alexandre Gendebien passeerden; ik omschreef hem aan die collega als 'een Belgische separatist'. Waarop hij me verbaasd aankeek omdat hij dat begrip niet kon plaatsen. Hoewel iedereen natuurlijk weet dat 'we in 1830 de Ollander buitengegooid hebben', was die combinatie van België en separatisme te abstract voor hem om te vatten. Waarop ik hem vroeg hoe België volgens hem dan misschien ontstaan was; of het soms zomaar pardoes uit de lucht was komen gevallen?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Hoewel iedereen natuurlijk weet dat 'we in 1830 de Ollander buitengegooid hebben', was die combinatie van België en separatisme te abstract voor hem om te vatten.

Die zin die ik gemarkeerd heb is inderdaad wat uit sommigen hun mond komt. Vooral van die typetjes die amper hun provincie verlaten uiten het. Het heeft qua volkse domheid wat weg met de volgende zin: 'Lekkere worsten van de heer Woeste en bier, voor iedereen'. En maar mopperen over de verder oprukkende verfransing.

Ik kwam al goed overeen met de Hollander voor ik wist dat we ooit bij Nederland hoorden en ik snap niet waar het dogma vandaan komt dat het een goede zaak was voor ons.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Die zin die ik gemarkeerd heb is inderdaad wat uit sommigen hun mond komt. Vooral van die typetjes die amper hun provincie verlaten uiten het. Het heeft qua volkse domheid wat weg met de volgende zin: 'Lekkere worsten van de heer Woeste en bier, voor iedereen'.
En maar mopperen over de verder oprukkende verfransing.

Ik ken persoonlijk op het werk van die Vlaams-Brabantse typetjes, die enerzijds zitten te klagen over het feit dat het straatbeeld in Brussel overwegend Franstalig is en in hun eigen gemeente het Frans ook alsmaar verder oprukt, maar dan op kantoor steeds keurig Frans spreken tegenover Franstaligen, zelfs al weten ze dat die Franstaligen het Nederlands machtig zijn.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik kwam al goed overeen met de Hollander voor ik wist dat we ooit bij Nederland hoorden en ik snap niet waar het dogma vandaan komt dat het een goede zaak was voor ons.

Indoctrinatie van de wieg tot het graf.

[De schoofzak]

Het spel hier komt in de actualiteit:

Minister Smet mag orakelen dat "wie zich bedient van de tussentaal zich buiten de Vlaamse Gemeenschap zou stellen", zoveel hij wil.

Schoofie zegt dat er zeer weinig Vlamingen zijn, inbegrepen masters Germaanse, die perfect Nederlands kunnen spreken.

En alle piefen die bevraagd worden over de zaak, zijn hooggespecialiseerd in het Nederlands, en tegelijk daardoor erg wereldvreemd.


titel:
We spreken allemaal wel eens tussentaal
ANTWERPSE TAALKUNDIGEN WILLEN AF VAN ANGST VOOR ‘VERKAVELINGSVLAAMS’

http://www.standaard.be/artikel/deta...20829_00276021

BRUSSEL - In alle scholen, ook door leerkrachten, wordt wel eens ‘schoon Vlaams’ of Verkavelingsvlaams gesproken. Dat is niet erg, zeggen Antwerpse taalkundigen. Echt niet?

Van onze redacteur

Er was een tijd dat dialecten zelfs op de speelplaats fel werden bestreden. Algemeen Beschaafd Nederlands moesten en zouden we leren. Later dook het ‘Verkavelingsvlaams’ op: een taalvariant die zich ergens tussen de dialecten en de standaardtaal in positioneerde. De term werd geïntroduceerd door de schrijver Geert Van Istendael en haalde de dikke Van Dale.

Ook vandaag heeft Van Istendael er geen goed woord voor over: ‘Het is de taal van mensen die neerkijken op dialecten, en te lui zijn om goed Nederlands te leren. Het is de taal van de zelfgenoegzaamheid. En je kunt ze niet schrijven. Ze is dus niet bruikbaar in het onderwijs.’

Drie taalkundigen van de Universiteit Antwerpen bestrijden die visie. Ze publiceren vandaag het boek De manke usurpator. Over verkamelingvlaams, dat de neerslag vormt van een eerdere studiedag over het onderwerp. ‘Wij promoten de tussentaal niet. Wij stellen vast dat ze alomtegenwoordig is in Vlaanderen. Ook in het onderwijs’, zegt Kevin Absillis.

‘Leerkrachten doceren bijvoorbeeld in een taal die dicht aanleunt bij het Standaardnederlands, maar wijken daarvan af als ze andere lesvormen toepassen, of gebruiken de tussentaal om hun leerlingen bij de les te betrekken.’

Erg vinden de Antwerpse taalkundigen, onder wie Jürgen Jaspers en Sarah Van Hoof, dat niet: ‘We moeten af van het idee dat Verkavelingsvlaams een gedrocht is dat de emancipatie van de burger in de weg staat. We moeten het de plaats geven die het toekomt: het is de informele spreektaal die heel veel Vlamingen dagelijks gebruiken.’

Taalnota

Ze geven ze ook kritiek op de taalnota uit 2011 van minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A), waarin hij de standaardtaal als norm voor het onderwijs naar voren schuift.

Absillis: ‘Daar staat in dat wie het Standaardnederlands niet kent, zich buiten de gemeenschap van Vlamingen plaatst. Dat vinden wij te kras. Er zijn genoeg Vlamingen die geen standaardtaal kunnen spreken, die nooit de kans hebben gekregen ze te leren. De minister spreekt trouwens zelf niet altijd standaardtaal.’

Die zit. Of niet? Smet laat via zijn woordvoerster weten dat hij zich ervan bewust is ‘dat hij af en toe een foutje maakt, zoals iedereen’. Maar dat hij niet van plan is om daarom de norm voor het onderwijs te versoepelen. ‘Samen dezelfde taal spreken is nodig om samen een gemeenschap te vormen.’

Zijn taalnota is bovendien in de eerste plaats geschreven met het oog op kinderen die thuis geen of onvoldoende Nederlands leren. ‘Voor hen is de standaardtaal op school broodnodig.’

Zijn standpunt krijgt bijval van de taaladviseurs Ruud Hendrickx (VRT) en Ludo Permentier, die allebei menen dat de instructietaal op school de standaardtaal moet blijven. ‘Kinderen gaan naar school om daar iets anders te leren dan wat ze buiten de school oprapen’, zegt Permentier.

Ook de schrijver Stefaan Hertmans pleit op Facebook voor standaardtaal in het onderwijs. Anders ‘laboreert het onderwijs aan een nieuwe elite: alleen zij die het van thuis uit meekrijgen, kunnen het nog; het onderwijs neemt zijn verantwoordelijkheid (dan) niet langer op.’

Rijkdom

Maar Hendrickx en Permentier, die allebei taalkundigen van opleiding zijn, erkennen wel dat de tussentaal gezien kan worden als een nieuwe, wijdverspreide variant van het Nederlands. ‘Het is heel normaal dat leerlingen tijdens de pauzes tussentaal spreken’, zegt Hendrickx. De school moet zich daar niet mee bemoeien. In een informele context gebruiken we die taal allemaal. In een formele context kan het voor mij niet. Dát moeten de kinderen leren: de juiste variant te gebruiken in de juiste context.’

Het liefst spreken we alles, vindt Permentier: ‘Dialect, tussentaal, standaardtaal. Hoe meer registers, hoe taalvaardiger.’

Zolang we maar niet denken dat er één tussentaal is, meent Van Istendael. ‘Het Nederlands heeft niet één of twee, maar honderden kamers. Die rijkdom maakt het zo interessant.’

Van onze redacteur