UBS Doemrapport: euro kan niet kapot, helaas. Teveel risico, civiele onrust.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het gaat niet om het verschil tussen goud en euro, maar over het verschil tussen goud en drahmes. Of Euro en drahmes.

Had Griekenland nog een eigen munt dan had het de mogelijkheid gehad om de munt te devalueren.
Ik weet dat de munt devalueren slecht is. Maar een land failliet laten gaan is nog slechter.
En ik weet ook dat Griekenland niet met haar boekhouding had mogen sjoemelen. Maar het maakt niet uit hoe vaak je dat herhaalt, het is gebeurd. Je vergeet dat je naast een economische realiteit je ook met een politiek en een kulturele realiteit zit. En die is in sommige landen nu eenmaal zo dat er niks anders op zit dan de staat met een periodische extra vlaktaks (de geldpersen aanzwengelen is eigenlijk niets anders) te redden. Men heeft Griekenland deze mogelijkheid ontnomen.

En kijk ook maar eens naar wat Zwitserland op dit moment doet. Men heeft de Zwitserse Frank nu de facto aan de Euro gekoppeld, maar wel aan een koers die nog erg laag is, en dus de facto de geldpers in gang gezet. Op termijn gaat dat de Zwitserse Nationale Bank (en dus de Zwitserse belastingbetaler) geen windeieren leggen...

Jaja, vlottende koersen en draaiende geldpersen zijn de nood stoomkleppen als men de markt op alle andere manieren heeft proberen tegen te werken, en in het geval van Griekenland heeft men die veiligheidsklep dus wat onbezonnen weggenomen.

Maar het probleem dat we hebben, namelijk dat we TEVEEL aan die Grieken hebben geleend die nu (hoe je het ook draait of keert) failliet zijn, en dat we door dat faillissement ZELF in de problemen geraken, die problemen worden niet opgelost door een devaluatie.

Maar eigen schuld, dikken bult, want het solvabiliteitsrisico dat groot was met de Grieken in Drachmen (ttz, het risico op serieuze devaluatie) is natuurlijk niet verminderd toen ze op Euro's zijn overgestapt (verwisselen van koersrisico met default risico) ; en we hebben hen toch bergen goedkope leningen toegestopt.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat een beetje raar dat men focust op die munt, de Euro, die zich tot hier toe heel goed gedraagt.

Waar men het moeilijk mee heeft met de Euro is dat staten geen "soevereine valsmunters" meer kunnen zijn, da's al. Men noemt dat soms ook "soevereine monetaire politiek" of zo. En men doet alsof die lastige Euro, waar men er maar niet zomaar kan van bijdrukken naargelang het land, het probleem is. Maar het is niet het probleem, de Euro is de eerder objectieve thermometer van slechte staatsfinancien. Da's al. Alleen leeft men nog in al die foute dogma's die bij een "souvereine munt" horen, van "sterke munt slecht voor de export" en "monetaire politiek" en dergelijke meer.

Nog eens, moesten we in Europa beslist hebben van niet met de Euro, maar met fysiek goud te betalen, dan was dat identiek hetzelfde geweest.

Niet de Euro, maar wel de staten en hun beenhouwersboekhoudingen, hun gesjoemel en dergelijke dat ze vroeger achter manipulaties van een soevereine munt konden wegstoppen, zijn het probleem.

Idd, ik heb zelfs gelezen dat het verschil waarom de US$ en de £ niet op de korrel genomen wordt, zit in het feit dat deze hun munt gemakkelijker kunnen inflateren en dat dit voor de € niet zo gemakkelijk is. Dit doet je zelfs nadenken over de hoek van waaruit zulke bewegingen komen. Allé ik heb daar toch bedenkingen bij.

[pajoske]

Tijdens mijn vakantie in Zwitserland moest ik vaststellen dat dank zij de euro ons leven een stuk goedkoper is dan het Zwitserse.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tijdens mijn vakantie in Zwitserland moest ik vaststellen dat dank zij de euro ons leven een stuk goedkoper is dan het Zwitserse.

Was het niet in Zwitserland al duurder voordat de euro er was.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tijdens mijn vakantie in Zwitserland moest ik vaststellen dat dank zij de euro ons leven een stuk goedkoper is dan het Zwitserse.

het was in Zwitserland belachelijk duur in vlg met België voor de euro.
Nu is Zwitserland ietsje duurder dan België.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

De apocalyps is sowieso nabij, met of zonder euro. Alleen, door de euro nog even aan te willen houden, proberen degenen die eraan verdienen de bevolking nog even wat meer geld afhandig te maken en in economische en financiële slavernij te leiden. Tevens wordt hiermee geprobeerd om via een omweg tot een ondemocratische Europese superstaat te komen.

Dus ja, hoe sneller die euro valt, en daarmee ook de EU zoals we die nu kennen, hoe beter het zou zijn.
Dat is even een bijzonder bittere pil voor iedereen, maar uiteindelijk zijn we daar op de lange termijn veel beter mee af.

2

Toch denken sommigen nog steeds een Europese superstaat tegen heug en meug van de burgers op poten te zetten mbv dit gevaarlijk economisch spel, dat idd spoedig tot een economische apocalypsis zal leiden indien dit beoogde resultaat niet bereikt kan worden.

[D'ARTOIS]

Zo als het er nu uit ziet sluit ik me aan in de rij.

De Amerikanen kijken met een dualistische blik naar de ontwikkelingen in Europa.
Ze weten in WA DC dat het criminele spel van de VS niet eeuwig kan duren en de mondiale weerzin in alles wat VS is steeds groter wordt.
De interne communicatie tussen overheidsorganen is te dom en te achterlijk voor woorden waarmee ze de huidige situatie in de EU beoordelen.

In ieder geval zien ze wel dat Duitsland en Frankrijk elkaar voor de gek houden en dat de economie in Frankrijk ondergeschikt is aan die van Duitsland. Dat zien ze dus wel goed.
Het zal Duitsland zijn die als eerste zowel de Euro als de EU zal opblazen.
Frankrijk zal volgen, de rest is nog een vraagteken.

Nederland en Belgie worden door de VS gezien als vazalstaten. Hoe die zullen reageren op het vallen van de EU (dat steeds dichterbij komt) is onbekend.
Belgie zal krijsen als een varken voor de slacht: het zal Brussel kwijtraken en wellicht ook de Navo.

Na Duitsland staat Nederland er nog het beste voor. Maar politiek is het nog steeds een rampenplan. Nog steeds een vazalstaat van de VS en niet tot een zelfbewust optreden in staat.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tijdens mijn vakantie in Zwitserland moest ik vaststellen dat dank zij de euro ons leven een stuk goedkoper is dan het Zwitserse.

In Zwitserland verdienen ze meer. Dat was voor de euro al zo, en nu nog. En zelfs als het leven daar duurder is dan hier, is hun levensstandaard toch nog hoger.

[zonbron]

Ook Max Hastings heeft uiteindelijk het licht gezien

Sorry, I was wrong!
In this extraordinary recantation, Max Hastings, pro-European all his adult life, admits the EU is now a disaster which is blighting every aspect of British life - and crippling our recovery
By MAX HASTINGS
Last updated at 4:27 PM on 13th September 2011


A broken dream: The eurozone is the most conspicuous symptom of the failure of the grand European project

Put aside the crash this week in European shares over the nightmare that is the Greek economy, and the fact remains that the EU is in dire straits, unprecedented in its history.

All my adult life, I have called myself a pro-European. I deplored Brussels’ follies as much as anyone, but went on hoping for better things. I believed Europe was broadly a force for good.

However, today, I recant. After much agonising and hesitation, I adopt the conclusion that many of you probably reached years ago: that the EU in its present form has become a disaster, which threatens the future of its major members, unless its terms and powers are drastically recast.

The eurozone is merely the most conspicuous symptom of failure. It reflects a historic policy blunder by the rich, prudent nations that linked themselves in a suicidal currency pact with the non-serious countries of Europe, Greece and Ireland foremost among them.
Even the staunchly pro-European Economist magazine admitted last week that ‘the debt crisis is exposing problems in the basic design of the European Union’; that the eurozone faces a stark choice between break-up and fiscal integration, against the strong wishes of its solvent members’ voters.


...

I feel embarrassed to have to admit I have been wrong for so long about something so important. A eurosceptic friend said recently, with some bitterness: ‘For years, everybody, and especially the BBC, has treated people like us as if we were lunatics.’ She is right.
I still reject the notion that Britain should embrace lonely isolation, enfolded in the flag. The closest possible trading relationship with Europe’s major economic powers is indispensable.
But membership of the EU in its present form has become a blight, imposing unacceptable social, cultural, commercial and industrial burdens and constraints.

...

dailymail

[D'ARTOIS]

Hoe stom moet je dus als politicus wel niet zijn om niet direct het besef te hebben gehad dat dit hetgeen zou zijn wat de EU te wachten stond.

En nog weigeren ze hun stommiteiten in te zien.

Een Sovjet werkkamp is nog te goed voor deze lui.

[zonbron]

Een werkkamp in Libie lijkt me een groots idee. (Wederopbouw! )

[patrickve]

De Euro en de EU schijnen hier (weeral) de ultieme zondenbok te zijn van wat er mis gaat met de staten. Aangezien we sinds 1970 ongeveer bijna allemaal SYSTEMATISCH minstens enkele procenten begrotingstekort hebben, was het goed voorspelbaar dat na 40 jaar of zo dat fallikant zou beginnen aflopen, he. Je kan niet continu op de poef leven. Dat weet het kleinste kind, maar voor staten zou dat niet opgaan natuurlijk. Gelijk welk betaalmiddel we gebruiken, gelijk welke politieke wederzijdse platforms we zouden geinstalleerd hebben, dat zou vroeg of laat tot een probleem leiden en de rekening zou gepresenteerd worden. Maar dat durft geen enkele politicus te stellen: dat onze staten al 40 jaar op de poef leven (wat is een systematisch begrotingstekort anders ??). Er zijn er die het bruiner gebakken hebben dan andere, maar als we zo voort doen komen we ALLEMAAL in de zware problemen. Dat is de schuld niet van een betaalmiddel (de Euro), of van een samenwerkingsplatform (EU).

Moest de Euro er niet zijn, moest de EU er niet zijn, dan was het probleem er nog altijd. De schulden van de Grieken zouden niet weggaan zonder Euro. De Duitse banken die aan de Grieken hebben geleend zouden niet minder failliet gaan. En dat men omwille van de Euro meer aan de Grieken heeft geleend is ook idioot want een onsolvabele klant is een onsolvabele klant, onafhankelijk van in welke munteenheid je dat uitwerkt.

We doen nu alsof de Euro het probleem is, alsof de EU het probleem is, omdat we het echte probleem niet willen horen. We leven nu al ongeveer 40 jaar op de poef, en de deurwaarder heeft net gebeld.

[D'ARTOIS]

Het is niet de Euro op zich - alle problemen staan los van de munt.
Het is het systeem. Het zijn de regels uit Brussel die langzamerhand de worggreep op de samenleving hebben versterkt.
Het afkavelen van de samenleving begon met de inzet van de grootste diefstal van gemeengoed door de overheid. Het met publiek geld opgezette systeem van nutsbedrijven moest worden geprivatiseerd waardoor NB de lagere overheden met wederom geld afgeperst uit de samenleving deze nutsbedrijven werden opgekocht een doorverhandeld.

Datzelfde gebeurde integraal met de nog overblijvende bedrijven zoals post en telefoon dat in onderlinge stukken moest worden geknipt.
Nederland als enige land liep hierin voorop. In Frankrijk zijn bv vrijwel alle nutsbedrijven nog in handen van de overheid.

De Euro was het dwangmiddel om de landen tot de EU te dwingen en ook dwingend samen te houden.

Nu de Euro als munt spoedig zal gaan verdwijnen is ook het failliet van de EU nabij. Het werkt niet.
Het is de doodsteek voor de economie geweest en nog nooit was het banenverlies zo groot.
Er zullen zich nog afschuwelijk taferelen gaan voltrekken, daarvan ben ik overtuigd, maar in figuurlijke zin moet het gros van de politici tegen de muur.
Vanwege hun stompzinnigheid, laksheid en ongehoorde brutaliteit om deze wantoestanden niet alleen te veroorzaken maar ook nog weigeren in te zien
dat de weg naar de hel geplaveid is met goede voornemens.
Voornemens die men niet van plan is ooit uit te voeren behalve als ze geld opleveren.

De enigen die van de EU beter zijn geworden zijn de mafia organisaties in Italie, Griekenland en sommige oostbloklanden.
Want nu de Euro gaat, gaat ook de EU.
Weg Van Rompuy, weg Barroso, en weg Eurokloten.

En weg Brussel.

Of is het nog een droom? Ik denk het niet.

Het feitelijke verhaal is dat door deze privatisering de vroegere goedwerkende staatsbedrijven inclusief de spoorwegen zijn verworden tot lege schillen en partjes die geen enkele werkzaamheid meer hebben maar de man in de straat blijven achtervolgen met ongefundeerde prijsstijgingen.

Tien jaar na dato zitten we met de brokstukken van een verworden maatschappij. Geen enkel verdrag heeft gewerkt en alleen het tegendeel als resultaat heeft opgeleverd. Miljarden zijn verspild en de enigen die er beter van zijn geworden zijn NIET de burgers.
Maar de multi's en de banken. Instellingen waar het verspilde geld juist niet terecht had moeten komen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het feitelijke verhaal is dat door deze privatisering de vroegere goedwerkende staatsbedrijven inclusief de spoorwegen zijn verworden tot lege schillen en partjes die geen enkele werkzaamheid meer hebben maar de man in de straat blijven achtervolgen met ongefundeerde prijsstijgingen.

Ik ken anders weinig voorbeelden van geprivatiseerde overheidsbedrijven die nu een slechter en/of duurdere dienstverlening aanbieden dan toen ze nog staatsbedrijven waren.

Om maar een voorbeeld te geven: De NMBS is in België anno 2011 nog veel meer een stevig in de staat verankerd bedrijf dan vroeger. Dus dat het met het spoor slecht gaat kan je bezwaarlijk op konto van "privatisering" schrijven.

Het "feitelijke" verhaal is dat men van privatisering een boeman gemaakt heeft, en dus overal waar het slecht gaat automatisch privatisering veronderstelt...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het was in Zwitserland belachelijk duur in vlg met België voor de euro.
Nu is Zwitserland ietsje duurder dan België.

Voor de Euro was Zwitserland gemiddeld zo'n 15% duurder dan België. Ik zou dat niet "belachlijk" noemen. Wel is het zo dat bepaalde dingen (vlees bijvoorbeeld) in Zwitserland veel duurder zijn, en als je dus als Belgische Toerist in Zwitserland in de Migros gaat inkopen doen op dezelfde manier als je in België gewoon bent dan kan je wel eens een serieuze shock krijgen.
Ik heb dus mijn gewoontes wat moeten aanpassen. Ik eet een stuk minder vlees bijvoorbeeld.
Sommige dingen zijn in Zwitserland zelfs goedkoper dan in België. Benzine, autos, duurzame gebruiksgoederen zoals TVs, computers etc... (wegens de lage BTW). Ook sommige diensten, zoals openbaar vervoer (de hele overheid is een stuk goedkoper...).
Alles wat arbeidsintensief is, is dan weer duur. Horeca bijvoorbeeld. Daar staat dan weer tegenover dat het personeel in hotels en restaurants tenminsten deftig verdient.

De huidige sterkte van de Zwitserse Frank heeft overigens op dit moment een deflatie als gevolg. De grote supermarkten bijvorobeeld kondigen de ene prijsverlaging na de andere aan. En dat vaak voor 100-en produkten tegelijkertijd. Overal worden fikse kortingen gegeven.

[D'ARTOIS]

@ Zwitser

Ik heb het over Nederlandse toestanden en die zijn beduidend anders dan die in Belgie.
En neem het spoor in Belgie niet als voorbeeld want een slechter voorbeeld zou je niet kunnen treffen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is niet de Euro op zich - alle problemen staan los van de munt.

Moest men dat nu maar eens kunnen beseffen...

Het is het systeem. Het zijn de regels uit Brussel die langzamerhand de worggreep op de samenleving hebben versterkt.
Het afkavelen van de samenleving begon met de inzet van de grootste diefstal van gemeengoed door de overheid. Het met publiek geld opgezette systeem van nutsbedrijven moest worden geprivatiseerd waardoor NB de lagere overheden met wederom geld afgeperst uit de samenleving deze nutsbedrijven werden opgekocht een doorverhandeld.

Kijk, de EU is een liberaal project natuurlijk. De bedoeling was van de staten hun greep op de burgers en hun economische vrijheden wat laten te lossen. In die zin juich ik de EU toe.

Echter, de EU dwingt staatsbedrijven helemaal niet om geprivatiseerd te worden. Het enige wat de EU dwingt, is om *staatsmonopolies* op te geven zodat men vrij zekere diensten mag aanbieden, over de grenzen heen.

Post bijvoorbeeld. De nationale post moet helemaal niet geprivatiseerd worden. Wat wel zo is, is dat men moet toelaten dat er prive postdiensten komen, die exact dezelfde rechten genieten als de "staatspost", zodat er competitie kan zijn en dat de burger niet gedwongen is om de staatspost te gebruiken, en ook dat de staat geen wettelijke pesterijtjes mag doorvoeren om zijn staatsbedrijf te bevoordeligen ten opzichte van die concurrenten.

Wil de staat echter een staatsbedrijf houden, dan mag die dat. Maar meestal hebben staten ervan geprofiteerd om hun al dan niet goed werkende staatsbedrijven op zijn minst gedeeltelijk te privatiseren, om met de eenmalige verkoop geld in 't laatje te krijgen.

Nederland als enige land liep hierin voorop. In Frankrijk zijn bv vrijwel alle nutsbedrijven nog in handen van de overheid.

Wat bewijst dat het niet gedwongen is, he.

De Euro was het dwangmiddel om de landen tot de EU te dwingen en ook dwingend samen te houden.

Ik zie niet goed in waarom er een verband zou zijn tussen de EU en de Euro als munt. Ik zie niet in waarom in principe, zeg maar, Zuid-Afrika niet zou kunnen beslissen van nu de Euro als munt te gebruiken. Ik weet wel dat dat niet het idee was, maar eens er een internationale fiat munt is zoals de Euro, zie ik niet in waarom men die niet als betaalmiddel zou kunnen gebruiken waar men maar wil.

Het is de doodsteek voor de economie geweest en nog nooit was het banenverlies zo groot.

In de mate dat er inderdaad zware problemen zijn, zijn die vooral te wijten aan 40 jaar onafgebroken opgebouwd deficit op de staatsbegrotingen. Niks te maken met de EU of met de Euro volgens mij.

De enigen die van de EU beter zijn geworden zijn de mafia organisaties in Italie, Griekenland en sommige oostbloklanden.
Want nu de Euro gaat, gaat ook de EU.
Weg Van Rompuy, weg Barroso, en weg Eurokloten.

Ik juich de EU nog altijd toe wat betreft haar functie om staten in hun soevereine dwingelandij over hun burgers te beknotten. Maar ik begin een aspect van de EU minder leuk te vinden, namelijk haar eigen regelnijverij. Zolang de EU er is om burgers meer vrijheden (economische vrijheden, en beschermingen tegen hun eigen staat, en bewegingsvrijheid) geeft, juich ik ze toe.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Zwitser

Ik heb het over Nederlandse toestanden en die zijn beduidend anders dan die in Belgie.

Met Nederlandse toestande bedoel je daar mee "een trein elke 10 minuten"?

Daar kan men in België maar van dromen...

[D'ARTOIS]

@PvE

Als je gezamenlijk een munteenheid integreert en die als unitaire munt door het leven wil laten gaan, dan moet zoiets gebeuren op duidelijke gronden en duidelijke afspraken.

Van meet af aan hebben de meeste EU-landen zich niet aan die regel en afspraak gehouden en al bij de voorgenomen installatie van de munt en introductie live bij de burger zijn al onjuiste gegevens verstrekt en onjuiste aannames voor waarheid aangenomen.

Dat het loslaten van allerlei afspraken en de politieke opstelling van de Eurocraten - het kleine groepje dat de EU in handen heeft - nu tot een failliet gaat leiden, het failliet van de munt had men na vrij korte tijd al kunnen zien aankomen.

Met lap- en vulmiddelen heeft men in Brussel, Parijs, Berlijn en Frankfort de boel proberen te redden, opnieuw tegen beter weten in.

DAT en de oneindige regelgeving is het verwijt dat Brussel ten volle treft. De EU bestond er voor Brussel alleen. Lidstaten zoals NL die naar verhouding buitensporig hoge bijdragen
leveren kregen vrijwel geen enkele zeggenschap.

U kunt een gering aantal positieve factoren aandragen die pleiten voor een samenwerkingsverband als een EU.
Nochtans heeft de EU niets waargemaakt, ook in economisch opzicht is het niet verbeterd en het onverdroten potverteren is onbarmhartig door blijven gaan.

Als de EU wil blijven doorgaan zal het terug moeten keren naar de kern van de zaak.
Lidstaten die geen wezenlijke bijdrage kunnen leveren aan een potentieel beter economisch klimaat kunnen beter afhaken.
Het verdrag van Schengen dient met directe ingang ongedaan te worden gemaakt - het effect is veel eerder nadelig dan voordelig.

Frankrijk en Duitsland willen hoe dan ook de boventoon blijven voeren, welnu dat werkt een algemene samenwerking niet direct in de hand.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Van meet af aan hebben de meeste EU-landen zich niet aan die regel en afspraak gehouden en al bij de voorgenomen installatie van de munt en introductie live bij de burger zijn al onjuiste gegevens verstrekt en onjuiste aannames voor waarheid aangenomen.

Dat het loslaten van allerlei afspraken en de politieke opstelling van de Eurocraten - het kleine groepje dat de EU in handen heeft - nu tot een failliet gaat leiden, het failliet van de munt had men na vrij korte tijd al kunnen zien aankomen.

Met lap- en vulmiddelen heeft men in Brussel, Parijs, Berlijn en Frankfort de boel proberen te redden, opnieuw tegen beter weten in.

DAT en de oneindige regelgeving is het verwijt dat Brussel ten volle treft. De EU bestond er voor Brussel alleen. Lidstaten zoals NL die naar verhouding buitensporig hoge bijdragen
leveren kregen vrijwel geen enkele zeggenschap.

U kunt een gering aantal positieve factoren aandragen die pleiten voor een samenwerkingsverband als een EU.
Nochtans heeft de EU niets waargemaakt, ook in economisch opzicht is het niet verbeterd en het onverdroten potverteren is onbarmhartig door blijven gaan.

Als de EU wil blijven doorgaan zal het terug moeten keren naar de kern van de zaak.
Lidstaten die geen wezenlijke bijdrage kunnen leveren aan een potentieel beter economisch klimaat kunnen beter afhaken.
Het verdrag van Schengen dient met directe ingang ongedaan te worden gemaakt - het effect is veel eerder nadelig dan voordelig.

Frankrijk en Duitsland willen hoe dan ook de boventoon blijven voeren, welnu dat werkt een algemene samenwerking niet direct in de hand.

Even terug naar de toekomst, een mini docu ivm met de EU in een Engels zoet zuur sausje
The Real Face of The European Union (EU) 43 min

Soortgelijke docu ivm Canada en de NAU
The Nation's Deathbed 107 min