Overheid betaalt beter dan privé-sector - Pagina 2

Raf · 13 september 2011, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U hebt het wel over de idolen van N-VA hoor.

Hun broodheren, bedoel je.

subocaj · 13 september 2011, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hun broodheren, bedoel je.

Moet dat niet Vlaamse frietheren zijn?

pajoske · 13 september 2011, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

"Ik heb redenen om aan te nemen dat alle afgestudeerde ingenieurs die op 1 september begonnen zijn, een auto van de firma gekregen hebben."
In de privé.

Om het iets duidelijker te stellen: ik ben 100% zeker dat dit niet klopt met de realiteit.

december · 13 september 2011, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vrees dat je enkele jaren achter zijt,
en dus herhaal ik mijn stelling:

"Ik heb redenen om aan te nemen dat alle afgestudeerde ingenieurs die op 1 september begonnen zijn, een auto van de firma gekregen hebben."
In de privé.

Dat is onjuist. Ik ben afgestudeerd als ingenieur, dus ik kan voor mezelf en vele studiegenoten getuigen dat dit niet klopt.

Ok er zijn er, die vaak in het buitenland moeten werken, en voor verblijf in België krijgen ze dan een leasingwagen....

Wat het loon betreft, zal dit natuulijk iets hoger liggen dan in de ambtenarij... Maar het blijft moeilijk om als ingenieur werk te vinden (het is tenslotte een uitstervende sector in België door delokalisatie van bedrijven). Velen komen dan ook terecht in andere sectoren, en dikwijls is dat ook bij de overheid. Waar ze voor te veel geld dan een ondergekwalificeerd jobke gaan doen, en hun studies eigenlijk in de prullenbak gooien.

En dat is nu wel de realiteit!

pajoske · 13 september 2011, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Maar het blijft moeilijk om als ingenieur werk te vinden (het is tenslotte een uitstervende sector in België door delokalisatie van bedrijven).

Ik weet nog wel een bedrijf waar vacatures openstaan. ligt er aan welke specialisatie je hebt.

december · 13 september 2011, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik weet nog wel een bedrijf waar vacatures openstaan. ligt er aan welke specialisatie je hebt.

Uiteraard. In sommige sectoren kun je nog steeds als schoolverlater terecht... Men dient anderzijds wel op te merken dat vele bedrijven nog liever een vacature laten openstaan dan iemand zonder ervaring in dienst te nemen. Ge kunt ze het niet kwalijk nemen ook, 't zijn geen liefdadigheidsinstellingen.

subocaj · 13 september 2011, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Uiteraard. In sommige sectoren kun je nog steeds als schoolverlater terecht... Men dient anderzijds wel op te merken dat vele bedrijven nog liever een vacature laten openstaan dan iemand zonder ervaring in dienst te nemen. Ge kunt ze het niet kwalijk nemen ook, 't zijn geen liefdadigheidsinstellingen.

Maar als niemand jou ervaring laat opdoen blijf je maar ter plaatse draaien. Ik weet niet welke talenkennis je hebt. Moest Duits een van je talen zijn geef ik je de raad in Duitsland te solliciteren.
Daar kan je meestal onmiddellijk beginnen. Meestal een 6 maand contract waarin je de kans krijgt je te bewijzen. Daarna project contracten van meerdere jaren, waar je naargelang je kennis en vaardigheden na je jaarlijkse evaluatie zelf looneisen kan stellen.

Descartes Jr · 13 september 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Dat is onjuist. Ik ben afgestudeerd als ingenieur, dus ik kan voor mezelf en vele studiegenoten getuigen dat dit niet klopt.

Ik kan dit beamen. Er is wel een trend maar geen vaste regel. Zeker niet voor pas afgestudeerden. Pas nadat enige ervaring wordt opgebouwd en blijkt dat die ir/ing "ne goeie" is wordt méér geboden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Ok er zijn er, die vaak in het buitenland moeten werken, en voor verblijf in België krijgen ze dan een leasingwagen....

Verkopers/adviseurs, die bij de klanten ter plaatse gaan, krijgen steeds een wagen, meestal midden tot hoge klasse. Als de ir/ing sales skills heeft kan hij zo'n job krijgen. Doch heel vaak zijn dit free-lance zelfstandigen die een KM-vergoeding krijgen en zelf hun wagen bekostigen.

Ingenieurs (lees : problem solvers) zitten vaker op bureau en moeten zich slechts af en toe verplaatsen (bij problemen). De mate waarin het loont om hen ook een leasing-wagen te geven hangt af van de frekwentie en geschatte km. Maar het moet natuurlijk aantrekkelijk blijven, zoniet voelen ze zich bekocht en zijn ze weg. Ik heb jaren vanuit België op de Nederlandse markt gewerkt en had dus sowieso een bedrijfswagen van de firma. Om de 1,5 jaar een recenter model. Het lijkt aardig, maar de KM/jaar tikken aan en het zet druk op werk, gezondheid en familie. Ik zocht dus een niche en bewerk die wereld nu (sedert een dozijn jaren) vanuit een zelfstandige onderneming.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Wat het loon betreft, zal dit natuulijk iets hoger liggen dan in de ambtenarij...

Vooral in beginjaren. Nadien hangt het af van je prestaties. En dat is het grote verschil met de ambtenarij : de wedde van de ambtenaren groeit sowieso (met de index en de anciënniteit), zelfs als er geen prestaties zijn. De wedde van de ingenieur groeit enkel als er prestaties zijn. Of als je gaat jobhoppen, maar dan moet je wel de nodige geloofsbrieven en bewezen ervaring voorleggen.

Kortom : luilakken gaan dus beter naar de overheid dan naar de privé. Geen wonder dat het daar dus wemelt van de je-m'en-foutisten. D�*t is de dood van België : het overbevolkte, ondermaats presterende overheidsapparaat. Momenteel méér dan 10% van de werkende bevolking, waar andere landen het (beter) doen met 3%. En dan maar verbijsterd staan over de steeds groeiende schuldenlast.

Bob · 13 september 2011, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vrees dat je enkele jaren achter zijt,
en dus herhaal ik mijn stelling:

"Ik heb redenen om aan te nemen dat alle afgestudeerde ingenieurs die op 1 september begonnen zijn, een auto van de firma gekregen hebben."
In de privé.

Och, niet iedereen is ingenieur, en zelfs niet elke ingenieur heeft in de privé een dienstwagen.
Maar elke ambtenaar heeft wel een beduidend hoger pensioen, en nog wel geperekwateerd (wat een woord), dan iemand uit de privé.
Draai of keer het gelijk ge wilt, en zonder persoonlijke vetes. De hoge loon/pensioenkosten voor ambtenaren zijn gewoonweg niet vol te houden. Zelfs het fiscaliseren van dienstwagens zal slechts een druppel op een hete plaat zijn.
Maar kom, heel Europa, en Belgie niet in het minst, is een zinkend schip. En de hoge loon-pensioenkosten van ambtenaren zijn niet het enige probleem. Maar ze zijn wel een probleem.

pajoske · 13 september 2011, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Men dient anderzijds wel op te merken dat vele bedrijven nog liever een vacature laten openstaan dan iemand zonder ervaring in dienst te nemen.

Dat kan ik dan weer tegenspreken. Er zijn (ook grote) bedrijven die in mei al met laatstejaars een arbeidsovereenkomst tekenen; (met voorwaarde dat de student slaagt natuurlijk).
En de term ervaring is ook rekbaar. Vakantiewerk in een productiebedrijf, leiding in een jeugdvereniging, sport en andere buitenschools activiteiten is ook ervaring. Vooral voor ir. is het dikwijls belangrijk ervaring te hebben waardoor je sociale vaardigheden opbouwde. Als de functie dat vereist i.v.m. toekomstig (buitenlands) klantenbezoek, werken in groepsverband aan projecten enz;

Descartes Jr · 13 september 2011, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, niet iedereen is ingenieur, en zelfs niet elke ingenieur heeft in de privé een dienstwagen.
Maar elke ambtenaar heeft wel een beduidend hoger pensioen, en nog wel geperekwateerd (wat een woord), dan iemand uit de privé.
Draai of keer het gelijk ge wilt, en zonder persoonlijke vetes. De hoge loon/pensioenkosten voor ambtenaren zijn gewoonweg niet vol te houden. Zelfs het fiscaliseren van dienstwagens zal slechts een druppel op een hete plaat zijn.
Maar kom, heel Europa, en Belgie niet in het minst, is een zinkend schip. En de hoge loon-pensioenkosten van ambtenaren zijn niet het enige probleem. Maar ze zijn wel een probleem.

Volledig akkoord. Maar zeg dat maar eens aan de overheidsvakbonden. Zij zijn de bazen van het land. Ze hebben zelfs geen rechtspersoonlijkheid en kunnen dus nergens aansprakelijk gesteld worden. Zelfs niet als ze het land failliet staken.

Oplossing nummer 1 : maak van de vakbonden verplichte rechtspersonen (nv, cv, bvba, ...) die zich dienen te gedragen naar de wetten van dit land.

Bierke · 13 september 2011, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Velen komen dan ook terecht in andere sectoren, en dikwijls is dat ook bij de overheid. Waar ze voor te veel geld dan een ondergekwalificeerd jobke gaan doen, en hun studies eigenlijk in de prullenbak gooien.

En dat is nu wel de realiteit!

Dat klopt als een bus, het is zelfs zo dat Selor momenteel kwalificatie proeven doet waar niet eens meer de opleiding/studierichting in aanmerking komt, zolang je maar past in hun antwoordstramien. Een vraag is bijvoorbeeld "wat doe je als je s'middags je baas hand in hand ziet lopen met zijn vrouw terwijl hij op ziekte verlof is", het enige juiste antwoord is "niets, want je overste weet het steeds beter" .. no joke !!
Dat van de pot gerukt selectiecriterium van Selor is dan ook de reden waarom ing's en ir's in takken van de overheid terechtkomen waar ze een verantwoordelijke functie hebben maar geen steun kunnen verlenen naar uitvoerende ambtenaren, 't is echt schrijnend, en dan zit er nog een blaaskaak te roepen dat roken voor de deur slecht is voor het "imago" van de overheid ... en dat is lang nog niet alles !

Bierke · 13 september 2011, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Uiteraard. In sommige sectoren kun je nog steeds als schoolverlater terecht... Men dient anderzijds wel op te merken dat vele bedrijven nog liever een vacature laten openstaan dan iemand zonder ervaring in dienst te nemen. Ge kunt ze het niet kwalijk nemen ook, 't zijn geen liefdadigheidsinstellingen.

Daarom komen ook pas afgestudeerde ing's en ir's in de overheid terecht, om het na een paar jaar af te bollen en rampen achter te laten. (opnieuw omdat ze aan de selectie voldeden, lmao)

Bierke · 13 september 2011, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, niet iedereen is ingenieur, en zelfs niet elke ingenieur heeft in de privé een dienstwagen.
Maar elke ambtenaar heeft wel een beduidend hoger pensioen, en nog wel geperekwateerd (wat een woord), dan iemand uit de privé.
Draai of keer het gelijk ge wilt, en zonder persoonlijke vetes. De hoge loon/pensioenkosten voor ambtenaren zijn gewoonweg niet vol te houden. Zelfs het fiscaliseren van dienstwagens zal slechts een druppel op een hete plaat zijn.
Maar kom, heel Europa, en Belgie niet in het minst, is een zinkend schip. En de hoge loon-pensioenkosten van ambtenaren zijn niet het enige probleem. Maar ze zijn wel een probleem.

Niet elke ingenieur in de privé heeft een dienstwagen dat is waar, niet elke ing moet zich ook verplaatsen voor zijn/haar werk. Ambtenaren hun pensioen is een uitgesteld loon, dus daaraan raken kan je doen, maar is diefstal, en dat komt sowieso dubbel en dik terug op de bevolking. Dat gebeurd trouwens nu al 10 jaar geleden moest het apparaat afgebouwd worden, resultaat minder uitvoerende ambtenaren, en opnieuw door onkunde van ingenieurs (dank u selor) en afschuiven van verantwoordelijkheid, tevens om er waarschijnlijk persoonlijk voordeel uit te halen (al was het maar met etentjes) worden enorm veel dossiers uitbesteed aan de prive sector .. "publiek private samenwerkingen" noemen ze dat, het prijskaartje is er dikwijls naar.
Schaf het "hoge" pensioen af en stel het gelijk met de prive kwa gewerkte dienstjaren en functie, maar geef dan ook tijdens ieder z'n loopbaan dezelfde condities en extra's en mogelijkheden !

pajoske · 13 september 2011, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Schaf het "hoge" pensioen af en stel het gelijk met de prive kwa gewerkte dienstjaren en functie, maar geef dan ook tijdens ieder z'n loopbaan dezelfde condities en extra's en mogelijkheden !

Bob · 13 september 2011, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Niet elke ingenieur in de privé heeft een dienstwagen dat is waar, niet elke ing moet zich ook verplaatsen voor zijn/haar werk. Ambtenaren hun pensioen is een uitgesteld loon, dus daaraan raken kan je doen, maar is diefstal, en dat komt sowieso dubbel en dik terug op de bevolking. Dat gebeurd trouwens nu al 10 jaar geleden moest het apparaat afgebouwd worden, resultaat minder uitvoerende ambtenaren, en opnieuw door onkunde van ingenieurs (dank u selor) en afschuiven van verantwoordelijkheid, tevens om er waarschijnlijk persoonlijk voordeel uit te halen (al was het maar met etentjes) worden enorm veel dossiers uitbesteed aan de prive sector .. "publiek private samenwerkingen" noemen ze dat, het prijskaartje is er dikwijls naar.
Schaf het "hoge" pensioen af en stel het gelijk met de prive kwa gewerkte dienstjaren en functie, maar geef dan ook tijdens ieder z'n loopbaan dezelfde condities en extra's en mogelijkheden !

Nergens, vergeleken met de ons omliggende landen is het aantal ambtenaren zo hoog als bij ons. Het is trouwens niet het loon/pensioen van één ambtenaar die de kosten uitmaken, maar dit van het leger ambtenaren. Hier zitten we met twee problemen. Dat zijn de hoge loonkosten per individu (maar totdaartoe, indien deze op ongeveer hetzelfde niveau als de privé zitten), en het hoog aantal ambtenaren (en als ze hun werk dan nog uitbesteden, ja, dan wordt het helemaal leuk).
Nu, het balonnetje van uitgesteld loon, is ondertussen wel doorgeprikt, door vergelijkbare, en zelfs hogere lonen in de ambtenarij.
Maar wat het eindvoorstel betreft, volledig akkoord. Ben trouwens voorstander van afschaffing van de verschillende soorten van werknemers (arbeider, bediende, ambtenaar) en dit te reduceren tot één enkele, namelijk werknemer.

Bierke · 13 september 2011, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nergens, vergeleken met de ons omliggende landen is het aantal ambtenaren zo hoog als bij ons. Het is trouwens niet het loon/pensioen van één ambtenaar die de kosten uitmaken, maar dit van het leger ambtenaren. Hier zitten we met twee problemen. Dat zijn de hoge loonkosten per individu (maar totdaartoe, indien deze op ongeveer hetzelfde niveau als de privé zitten), en het hoog aantal ambtenaren (en als ze hun werk dan nog uitbesteden, ja, dan wordt het helemaal leuk).
Nu, het balonnetje van uitgesteld loon, is ondertussen wel doorgeprikt, door vergelijkbare, en zelfs hogere lonen in de ambtenarij.
Maar wat het eindvoorstel betreft, volledig akkoord. Ben trouwens voorstander van afschaffing van de verschillende soorten van werknemers (arbeider, bediende, ambtenaar) en dit te reduceren tot één enkele, namelijk werknemer.

Nee dat is waar nergens zijn zoveel ambtenaren, maar er moeten er blijkbaar meer bij, neem de laatste soort ambtenaren, de mensen die verkeerstaksen controleren, kan de politie zo'n zaken niet doen?
... politici creëren jobs om ze dan weer te hervormen ... het kostenplaatje is voor de volgende generatie en mochten die er dan nog iets aan hebben zou ik er niet over zeuren.

Rr00ttt · 14 september 2011, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Niet elke ingenieur in de privé heeft een dienstwagen dat is waar, niet elke ing moet zich ook verplaatsen voor zijn/haar werk. Ambtenaren hun pensioen is een uitgesteld loon, dus daaraan raken kan je doen, maar is diefstal, en dat komt sowieso dubbel en dik terug op de bevolking. Dat gebeurd trouwens nu al 10 jaar geleden moest het apparaat afgebouwd worden, resultaat minder uitvoerende ambtenaren, en opnieuw door onkunde van ingenieurs (dank u selor) en afschuiven van verantwoordelijkheid, tevens om er waarschijnlijk persoonlijk voordeel uit te halen (al was het maar met etentjes) worden enorm veel dossiers uitbesteed aan de prive sector .. "publiek private samenwerkingen" noemen ze dat, het prijskaartje is er dikwijls naar.
Schaf het "hoge" pensioen af en stel het gelijk met de prive kwa gewerkte dienstjaren en functie, maar geef dan ook tijdens ieder z'n loopbaan dezelfde condities en extra's en mogelijkheden !

Begin eens met te beseffen wat de pensioenen in het algemeen en die van vastbenoemde ambtenaren in het bijzonder zijn correct te benoemen.

Veel meer dan uitgesteld loon zijn dit uiterst domme, financieel compleet onhaalbare beloftes geweest die simpelweg niet waargemaakt kunnen worden.

The money isn't there and never was.

guido 007 · 14 september 2011, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Om het iets duidelijker te stellen: ik ben 100% zeker dat dit niet klopt met de realiteit.

Ik ken een ambtenaar bij de dienst der scheepsvaart die onmiddellijk een wagen kreeg.
Zijn eerste wapenfeit bij de overheid was een receptie ter ere van het nieuwe jaar.

Tavek · 14 september 2011, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vrees dat je enkele jaren achter zijt,
en dus herhaal ik mijn stelling:

"Ik heb redenen om aan te nemen dat alle afgestudeerde ingenieurs die op 1 september begonnen zijn, een auto van de firma gekregen hebben."
In de privé.

Mijn beste,

Collega doctor is net afgestudeerd (ingenieurswetenschappen) en heeft naar werk gezocht en gevonden. Een overzicht van de dingen waar hij uit kon kiezen:

Prive:

3200 bruto, KMO, dichtbij.
3500 bruto, groot bedrijf, bedrijfswagen, op afstand.
3700 bruto, consultancy, bedrijfswagen, veel rijden..optie tot bonus die tegen 65-70 % belast wordt.

Overheid:

Universiteit, postdoc, 4200 bruto, trein/bus abbonoment, dichtbij. En een pak minder stress en drukte, en zeer flexibele uren (lees: ge komt en gaat wanneer ge wilt). Stijgt na 20 jaar ancienniteit met huidige index naar meer als 6000 euro bruto, zonder enige promotie tot ZAP (wat normaal na 6 jaar moet plaatsvinden), dan gaat het door tot dik in de 8000 euro bruto.

De keuze is snel gemaakt. Ge moet goed zot zijn om in de prive te willen werken, want geld levert het niet op, en ge moet veel harder werken.

En blijkbaar levert doctoreren zelf ook al meer dineros op als gewoon in een bedrijf gaan werken, weten mijn studenten mij te vertellen....

Dus, conclusie van de zaak: de ambtenaren die zich onderbetaald voelen lullen uit hun nek. Voor zowat ieder gediplomeerde is de overheid een betere betaler dan de prive, op de bank/topmanagement uitschieters na.