Zou men er beter niet mee stoppen? - Pagina 2

E. Gidius · 22 september 2011, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Neem nu bvb die 'hervormingen' van Brussel...

Hoe men dit durft voorstellen als hervormingen... daar is mijn al niet te groot verstand veel te klein voor...
En als men daarvoor jaarlijks een 500 miljoen (of meer) moet afdokken... zonder inzicht of zicht op een verdere hervorming... dan vind ik dit eerlijk gezegd haast crimineel...

Welkom in België.

Wel vreemd dat je het wezen van België vaststelt, en tegelijk schrijft:

Citaat:

Ik ben nooit een voorstander van een splitsing van het land geweest...

Ook jij zal tot de conclusie komen dat je van een hond geen kat kan maken.

E. Gidius · 22 september 2011, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

De vraag is waaróm er bepaalde dingen mislukken. En ook waarom diezelfde dingen wél gelukt zijn in andere landen waar men meertalig is.

Ja, dat is inderdaad de vraag. En het antwoord is: omdat de separatistische staatsgreep van 1830 een regime ingesteld heeft dat moest toelaten de Vlaamse meerderheid te laten domineren door de Franstalige minderheid.

En de Franstaligen zijn 180 jaar later nog steeds niet bereid hun dominantie over Vlaanderen te laten vallen en plaats te maken voor een eenvoudig democratisch meerderheidsregime.

Moeilijker als dat is het niet. Wil je deze realiteit niet erkennen, dan zal je blijven onbegrijpend naar de Belgische politiek kijken.

Bulevardi · 22 september 2011, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Aan welke landen denk je dan? Zwitserland werkt zeer goed.
Dus vertel eens, aan welke voorbeelden denk jij?

Dus al 1 land waarbij je me gelijk geeft.
Ik wil er nog twee geven met meer dan 1 officiële taal: Canada, Finland.

Waarom wil je eigenlijk voorbeelden? Om aan de hand daarvan te kunnen aantonen dat het niet zou werken, of dat het daar toch anders is dan hier? Of enkel en alleen om iemand anders' ongelijk te kunnen bewijzen. Toch wel vrij zwak als je net zelf een werkend voorbeeld hebt vermeld.

Uiteraard is het elders anders, al was het maar geografisch *zucht*

Niemand kan een identiek voorbeeld tonen dat op elk vlak net hetzelfde is als België.

E. Gidius · 22 september 2011, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Dus al 1 land waarbij je me gelijk geeft.
Ik wil er nog twee geven met meer dan 1 officiële taal: Canada, Finland.

Waarom wil je eigenlijk voorbeelden? Om aan de hand daarvan te kunnen aantonen dat het niet zou werken, of dat het daar toch anders is dan hier? Of enkel en alleen om iemand anders' ongelijk te kunnen bewijzen. Toch wel vrij zwak als je net zelf een werkend voorbeeld hebt vermeld.

Uiteraard is het elders anders, al was het maar geografisch *zucht*

Niemand kan een identiek voorbeeld tonen dat op elk vlak net hetzelfde is als België.

U negeert steevast één element: de Franstaligen zijn niet bereid hun dominantie over Vlaanderen te laten vallen en plaats te maken voor een eenvoudig democratisch meerderheidsregime.

Zo gaat u er nooit komen.

U bent geen Belg van geboorte, nietwaar?

Bulevardi · 22 september 2011, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U bent geen Belg van geboorte, nietwaar?

Toch wel... en de vorige generaties in mijn familie ook...

En moest het niet zo zijn, dan zou je gauw met een vooroordeel afkomen zeker?

Hoera · 22 september 2011, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Dus al 1 land waarbij je me gelijk geeft.
Ik wil er nog twee geven met meer dan 1 officiële taal: Canada, Finland.

Waarom wil je eigenlijk voorbeelden? Om aan de hand daarvan te kunnen aantonen dat het niet zou werken, of dat het daar toch anders is dan hier? Of enkel en alleen om iemand anders' ongelijk te kunnen bewijzen. Toch wel vrij zwak als je net zelf een werkend voorbeeld hebt vermeld.

Uiteraard is het elders anders, al was het maar geografisch *zucht*

Niemand kan een identiek voorbeeld tonen dat op elk vlak net hetzelfde is als België.

Canada?? dat land is geen lang leven meer beschoren.... er zijn reeds verschillende referenda georganiseerd om quebec af te scheiden... zeer slecht voorbeeld dus

gertc · 22 september 2011, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Dus al 1 land waarbij je me gelijk geeft.
Ik wil er nog twee geven met meer dan 1 officiële taal: Canada, Finland.

Waarom wil je eigenlijk voorbeelden? Om aan de hand daarvan te kunnen aantonen dat het niet zou werken, of dat het daar toch anders is dan hier? Of enkel en alleen om iemand anders' ongelijk te kunnen bewijzen. Toch wel vrij zwak als je net zelf een werkend voorbeeld hebt vermeld.

Ik heb ook vermeld waarom het daar wel werkt: omdat men daar NIET jouw oplossing gebruikt. Integendeel, elke regio geniet een zeer hoge mate van autonomie, en aan de binnenlandse grenzen tussen de regio's (of het taalstatuut van de regio's) kan niet getornd worden. Geen faciliteiten.

Ook Canada is een federaal land.

Ik vroeg een voorbeeld waar het model dat jij voorstelt werkt. Maar misschien is dat te moeilijk?

Bulevardi · 22 september 2011, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik vroeg een voorbeeld waar het model dat jij voorstelt werkt. Maar misschien is dat te moeilijk?

Moeilijk... eerder overbodig aangezien je zelf al een werkend voorbeeld had voorgesteld.

Als het enkel dient om aan de hand daarvan te kunnen aantonen dat het niet zou werken, of dat het daar toch anders is dan hier? Of enkel en alleen om iemand anders' ongelijk te kunnen bewijzen.
Dan blijf ik dat hypocriet vinden wanneer je eerst zelf een werkend voorbeeld hebt vermeld.

gertc · 22 september 2011, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Moeilijk... eerder overbodig aangezien je zelf al een werkend voorbeeld had voorgesteld.

Als het enkel dient om aan de hand daarvan te kunnen aantonen dat het niet zou werken, of dat het daar toch anders is dan hier? Of enkel en alleen om iemand anders' ongelijk te kunnen bewijzen.
Dan blijf ik dat hypocriet vinden wanneer je eerst zelf een werkend voorbeeld hebt vermeld.

Begrijpend lezen is niet jouw sterkste kant, blijkbaar.

Amon_Re · 22 september 2011, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Ik merk anders dat men sinds de jaren 70 tot nu nog steeds met problemen zit, het werkt niet, anders zou je hier nu niet zitten discussiëren.

Vandaar dat men voorstelt de boel te splitsen, maar dat wilt men ook niet

Amon_Re · 22 september 2011, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Maar jullie kijken enkel naar de problemen, jullie geloven nooit in oplossingen.

In andere meertalige landen werkt het anders nog steeds wel...

Euh, wij zijn akkoord eh met die oplossingen, 't zijn de andere die niet willen

Amon_Re · 22 september 2011, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

De vraag is waaróm er bepaalde dingen mislukken. En ook waarom diezelfde dingen wél gelukt zijn in andere landen waar men meertalig is.

Je gaat het niet oplossen door het archaïscher te maken dan het nu al is. Dat gaat het eerder complexer maken.
Maar goed, give it a shot. Ik kijk wel toe zeker?

Elke oplossing die België transparanter en democratischer maakt is voor mij aanvaardbaar, het probleem is dat dit politiek onmogelijk is in dit land.

vrijevlaming · 22 september 2011, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U negeert steevast één element: de Franstaligen zijn niet bereid hun dominantie over Vlaanderen te laten vallen en plaats te maken voor een eenvoudig democratisch meerderheidsregime.

Zo gaat u er nooit komen.

zo is dat. Ik heb het hier ook al gezegd. Maar hij negeert die postings gewoon.

Hij moet de vlamingen niet overtuigen. Die zouden wel akkoord gaan met de etat belgo-flamand.

Ik zou dus graag eens horen hoe hij van plan is om de franstaligen te overtuigen hun voorrechten te laten vallen

Bulevardi · 22 september 2011, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U negeert steevast één element: de Franstaligen zijn niet bereid hun dominantie over Vlaanderen te laten vallen en plaats te maken voor een eenvoudig democratisch meerderheidsregime.

Tiens, dat wisten we nog niet... dat het de Franstaligen zijn die moeilijk doen.

Het Oosten · 22 september 2011, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Elke oplossing die België transparanter en democratischer maakt is voor mij aanvaardbaar, het probleem is dat dit politiek onmogelijk is in dit land.

Natuurlijk is dit mogelijk. BHV splitsen leek ook onmogelijk. Maar u ziet nu wel.

filosoof · 22 september 2011, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik ben nooit een voorstander van een splitsing van het land geweest... Wel voor een - veel - beter bestuur van het land... via meer bevoegdheden en verantwoordelijkheden voor de gewesten...

Ik heb geen probleem met solidariteit met onze Franstalige vrienden... als die beperkt is in tijd én verantwoord... En op voorwaarde dat die niet verhinderen dat hun sponsors door hun leiders in de vernieling gefietst worden...

Ik ben bereid hiervoor - nog - meer belastingen te betalen (en dat is nu al een pak)... maar garandeer me dan tenminste een fatsoenlijk bestuur...

Wat ik allemaal moet horen, lezen én zien... dat grenst toch echt aan het ongelooflijke...
Neem nu bvb die 'hervormingen' van Brussel...

Hoe men dit durft voorstellen als hervormingen... daar is mijn al niet te groot verstand veel te klein voor...
En als men daarvoor jaarlijks een 500 miljoen (of meer) moet afdokken... zonder inzicht of zicht op een verdere hervorming... dan vind ik dit eerlijk gezegd haast crimineel...

Met wat zijn onze regeringsonderhandelaars in feite bezig? Weten die dat zelf wel (uitgezonderd Caroline Gennez en Wouter van Besien, want die wisten het na dag 3 al

)?

Zou het niet beter zijn met deze 'onderhandelingen' te stoppen en desnoods een soort noodregering (wat dit ook moge zijn) te installeren, die het hoofd kan bieden aan de op ons afkomende storm?
Zou het niet beter zijn de bereikte '(voor-)akkoorden' los te laten ipv die in de grondwet te betonneren... met het gevolg dat dit land nooit meer tot rust komt?
Zou het niet beter zijn rustig opnieuw te beginnen en alles beter voor te bereiden... en liefst met medewerking van de grootste Vlaamse partij...

Het is nu het moment om dit land grondig te hervormen... en eindelijk tot rust te komen...

-------------------------------------------------------

En wat ik ook graag zou hebben... dat zijn objectieve Vlaamse media... maar dat zal alleszins te veel gevraagd zijn...

Citaat:

maar garandeer me dan tenminste een fatsoenlijk bestuur...

In het VRTjournaal kwam President Wat.we.zelf.doen,doen.we.beter Peeters uitleggen dat hij een welnesscentrum en een manege subsidiëert met belastinggeld:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...Peeters_Manege

http://www.deredactie.be/cm/1.1115272?view=popupPlayer

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=207

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110921_016

fox · 22 september 2011, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Toch wel... en de vorige generaties in mijn familie ook...

En moest het niet zo zijn, dan zou je gauw met een vooroordeel afkomen zeker?

Neen, dan zou het simpelweg begrijpelijk zijn dat je werkelijk geen notie hebt van hoe de hedendaagse politieke realiteit tot stand is gekomen.

Bulevardi · 22 september 2011, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

, het probleem is dat dit politiek onmogelijk is in dit land.

De oplossing: uitroepen dat het onmogelijk is.

Voila, gedaan met deze discussie, of met België.

Amon_Re · 22 september 2011, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Dus al 1 land waarbij je me gelijk geeft.
Ik wil er nog twee geven met meer dan 1 officiële taal: Canada, Finland.

Ik ken niet zoveel van de structuren van Canada & Finland, maar moest men de structuur van Zwitserland hier willen invoeren, ik teken direct.

Hoe ga je echter de Franstaligen overtuigen?

Bulevardi · 22 september 2011, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Ik zou dus graag eens horen hoe hij van plan is om de franstaligen te overtuigen hun voorrechten te laten vallen

Als ik aan mijn franstalige collega's op het werk mijn voorstel doe zijn ze anders akkoord. Ik moet hun dus niet overtuigen.

Het zijn enkel die kutpolitiekers die het geld opstrijken die moeilijk doen, het gewone Waalse volk niet hoor.