Monarchie in de Zuidelijke Nederlanden

[Sywen]

geen optie om filipke over te slaan?

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En daarom moeten we die Oranjes, wiens stunten al twee maal de Nederlanden hebben doen scheiden, de troon geven?

Als de spanjaarden er niet waren geweest, hadden we de eerste maal al dat gedoe niet gehad.
De tweede keer was het de schuld van wat Franstalige adel.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

geen optie om filipke over te slaan?

En direct naar Elisabeth over gaan? Intussen moet dan wel iemand aangesteld worden als regent.

[bgf324]

Als ik moet kiezen tussen de eerste 2 opties, dan vind ik dat Albert moet door doen tot op z'n sterfbed. Zoals dat de gewoonte is in G-B. Elizabeth (°1926) zit daar al sinds 1952 op de troon. Aangezien haar moeder 101 jaar werd, kan ze nog wel blijven zitten. Voor Charles (1948°) zit er dan vermoedelijk maar een korte regeerperiode in.

Ik vraag me af wat er gebeurt als Charles sterft voor Elizabeth het loodje legt? Gaat men dan direct door naar diens zoon, William? Of wordt de dochter van Elizabeth (Anne Mountbatten) dan de nieuwe koningin?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Als de spanjaarden er niet waren geweest, hadden we de eerste maal al dat gedoe niet gehad.

De tweede keer was het de schuld van wat Franstalige adel.

Als de calvinisten nu geen beeldenstormers waren geweest, dan had er misschien niet zo'n sterke reactie geweest. Oranje kon wel mooi spreken over tolerantie tussen beide geloven, maar hij deed mee met een bende vandalen. En na de afscheuring toonden de calvinisten nogmaals hun tolerantie.

Willems beleid dat katholieken achterstelde was de oorzaak van de tweede scheiding. Zonder de steun van katholieken zouden de Frans-imperialisten en liberalen nooit geslaagd zijn. En de emancipatie van katholieken in de Noorderlijke Nederlanden zou nog een hele tijd op zich laten wachten...

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Willem IV heeft nergens rècht op, hij heeft geen enkele druppel oranje bloed in z'n aderen!

Ik neem aan dat met Willem IV "Prins Pils" alias Wim-Lex bedoeld wordt. Die heeft net zoveel oranje bloed door d'aderen stromen als jij en ik: niets dus.

http://jacobusderoma.blogspot.com/20...verwanten.html


Ontopic: een monarchie is allang niet meer van deze tijd, en zodra de huidige vorsten in België en Nederland de pijp aan Maarten geven, dient het afgelopen te zijn met dit soort middeleeuwse relicten.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

middeleeuwse relicten.

Middeleeuws? Nieuwste Tijd!

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Als de calvinisten nu geen beeldenstormers waren geweest, dan had er misschien niet zo'n sterke reactie geweest. Oranje kon wel mooi spreken over tolerantie tussen beide geloven, maar hij deed mee met een bende vandalen. En na de afscheuring toonden de calvinisten nogmaals hun tolerantie.

Willems beleid dat katholieken achterstelde was de oorzaak van de tweede scheiding. Zonder de steun van katholieken zouden de Frans-imperialisten en liberalen nooit geslaagd zijn. En de emancipatie van katholieken in de Noorderlijke Nederlanden zou nog een hele tijd op zich laten wachten...

Maar we mogen toch stellen dat zonder de Franstalige adel er nooit een breuk was gekomen. De inwoners van deze streek liggen eigenlijk weinig wakker van politiek (En da's 180 jaar nog niet veel anders).

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Maar we mogen toch stellen dat zonder de Franstalige adel er nooit een breuk was gekomen. De inwoners van deze streek liggen eigenlijk weinig wakker van politiek (En da's 180 jaar nog niet veel anders).

Het waren niet alleen Franstaligen... In die tijd was het "Piss off the Catholic Church, piss off most people".

De gewone bevolking lag er niet wakker van, maar die werd wel gerepresenteerd door de Kerk. Als de priesters hadden gepreekt: "En jullie zullen de Nederlandse eenheid bewaren", dan was een scheiding haast onmogelijk. Priesters kunnen legers optrommelen, kijk maar naar de zoeaven en oostfronters.

Trouwens, aan de andere kant waren er ook mensen die wouden afscheuren. Groepen die vooral steunden op de handel via schepen wouden liever terugplooien tot de grootte van de republiek, om zich vooral te focussen op de wereldhandel.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

kant waren er ook mensen die wouden afscheuren. Groepen die vooral steunden op de handel via schepen wouden liever terugplooien tot de grootte van de republiek, om zich vooral te focussen op de wereldhandel.

In Gent toch niet. Onder Willem floreerde Gent.
Antwerpen zal evenmin blij geweest zijn met het afsluiten van de Westerschelde.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het waren niet alleen Franstaligen... In die tijd was het "Piss off the Catholic Church, piss off most people".

De gewone bevolking lag er niet wakker van, maar die werd wel gerepresenteerd door de Kerk. Als de priesters hadden gepreekt: "En jullie zullen de Nederlandse eenheid bewaren", dan was een scheiding haast onmogelijk. Priesters kunnen legers optrommelen, kijk maar naar de zoeaven en oostfronters.

Trouwens, aan de andere kant waren er ook mensen die wouden afscheuren. Groepen die vooral steunden op de handel via schepen wouden liever terugplooien tot de grootte van de republiek, om zich vooral te focussen op de wereldhandel.

Het aantal "vergissingen" begaan in de periode 1815-1830 zijn haast niet te tellen : maar dergelijke redeneringen behoren tot het domein van de historische Science Fiction...

zou er wel een een WO I hebben kunnen uitbreken indien er een rijke machtige staat gelegen was tussen Frankrijk en Duitsland ?

zou het kolonialisme van het Verenigd Koninkrijk zulke hoge vlucht hebben kunnen nemen, met een koloniaal rijk met een sterk "moederland" als konkurrent ?

zou bv. een deftige "liberale hervorming" niet alleen de wind uit de drang naar
"séparation" hebben kunnen halen en dit baken van liberalisme (een "poldermodel avant la lettre !")zou een grote invloed hebben kunnen uitoefenen op de Zuid-Amerikaanse en Poolse kwestie...

zouden de meertalige, meervolkerenstaten zoals o.a. de Havbsburgse Donaumonarchie zich niet hebben kunnen handhaven op die manier een meer beschaafd Europa hebben kunnen voortbrengen onvergiftigd door het fascisme.

.....

In feite hebben we nu een tweede kans : we kunnen herenigen wat verloren raakte in het kader van een nieuwe start voor een verenigd Europa.

De koningshuizen van Saksen coburg en Oranje zouden dergelijk project niet in de weg mogen staan. Alleszins moet deze nieuwe staat der Lage Landen
een federale structuur hebben, met als doel niet een eenheidsworst te worden, maar de gênante verschillen weg te werken. Een dergelijke bondsstaat kan gerust uit diverse monarchieën en republieken bestaan.

Indien de Luxemburgers onder hun Htooy-Hertogb een monarchale structuur willen behouden, why not ? Indien Vlaanderen de voorkeur zou hebben een republiek te stichten : dat men het doet ! Een prins als staatshoofd van Wallonië : vooral doen !

Ik zou deze medievale structuren naar de papiermand verwijzen : er bestaat geen enkeele republiek, die beter af zou zijn als "monarchie". Integendeel er zijn diverse monarchieën in naam, die eigenlijk als republieken functioneren.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

In Gent toch niet. Onder Willem floreerde Gent.

Tijdens de Franse tijd ook.

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Antwerpen zal evenmin blij geweest zijn met het afsluiten van de Westerschelde.

Ach, 'Olland deed niets liever dan Antwerpen tegenwerken.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Met dank voor uw antwoord. hiermee bevestigt ge voor de zoveelste keer hoe Vlaanderen over Limburg en haar inwoners denkt. Het kan veel Limburgers de ogen openen. De Flaminganten hebben Limburgers enkel nodig om hun onafhankelijkheid te bekomen. Eenmaal dat volbracht zal snel duidelijk worden dat Vlaanderen de zoveelste overheerser/uitbuiter zal zijn van deze regio.

Neen, degene die zo denken zijn veelal boerenpummels. Daarmee is alles gezegd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ga je beweren dat ik leugens vertel?

Ga jij beweren dat de Geallieerden bij hun bevrijdingstocht door de Lage Landen dan niet zachtzinnig tekeer gingen?

Zulks heet tegenwoordig collatoral damage.

Het zal best zo zijn dat er onder de huurlingen van Willem van Oranje ongure types waren en dat wist Willem van Oranje dan ook. Jan van Lumey, kapitein der watergeuzen, werd gearresteerd na wreedheden tegen katholieken in Gorinchem. Deze incidenten kunnen Willem van Oranje derhalve niet aangerekend worden, maar als anti-Oranje-propaganda hebben zij natuurlijk wel waarde, is het niet, pajoske?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ik neem aan dat met Willem IV "Prins Pils" alias Wim-Lex bedoeld wordt. Die heeft net zoveel oranje bloed door d'aderen stromen als jij en ik: niets dus.

http://jacobusderoma.blogspot.com/20...verwanten.html


Ontopic: een monarchie is allang niet meer van deze tijd, en zodra de huidige vorsten in België en Nederland de pijp aan Maarten geven, dient het afgelopen te zijn met dit soort middeleeuwse relicten.

toch zijn er landen met een monarchie die tot de meest democratische landen behoren.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Tijdens de Franse tijd ook.

De universiteit was een geschenk van de Fransen?

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ach, 'Olland deed niets liever dan Antwerpen tegenwerken.

Als strategisch middel tegen de Spanjaarden was helaas elk middel geoorloofd. Antwerpen was immers in Spaanse handen. Dat heeft dus niets te maken met de goedkope en clichématige anti-Holland-propaganda die de Belgische geschiedenisboekjes hebben opgelepeld.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Met dank voor uw antwoord. hiermee bevestigt ge voor de zoveelste keer hoe Vlaanderen over Limburg en haar inwoners denkt. Het kan veel Limburgers de ogen openen. De Flaminganten hebben Limburgers enkel nodig om hun onafhankelijkheid te bekomen. Eenmaal dat volbracht zal snel duidelijk worden dat Vlaanderen de zoveelste overheerser/uitbuiter zal zijn van deze regio.

Wat een gedoe. Als er een paar Brabanders of Vlamingen waren gestorven, had ik hetzelfde gezegd.
In de andere gebieden waar mensen gestorven zijn tijdens de eenmaking (VB: Gelderse oorlogen) doet men er al lang niet rouwig meer over.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Wat een gedoe. Als er een paar Brabanders of Vlamingen waren gestorven, had ik hetzelfde gezegd.
In de andere gebieden waar mensen gestorven zijn tijdens de eenmaking (VB: Gelderse oorlogen) doet men er al lang niet rouwig meer over.

Tja, dat waren nog eens tijden!

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Tja, dat waren nog eens tijden!

Vertel! Heb je nog wrok tegenover diegenen die wat vriendjes van je afgeslacht hebben?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Vertel! Heb je nog wrok tegenover diegenen die wat vriendjes van je afgeslacht hebben?

Neen, wrok heb ik niet. Gelukkig maar. De Gelderse Oorlogen zijn zeer boeiend en complex. Zij vormden als het ware de prelude voor de Tachtigjarige Oorlog en zijn daarom eigenlijk verplichte kost voor de geschiedenisles op school.