Eéntalige turkse juf spreekt geen Nederlands

[Bulevardi]

Zijn al 3 draadjes van intussen...

[guido 007]

Momenteel lopen hier al drie draden over.
Kunnen jullie niet eerst kijken of er reeds iets over bestaat.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Momenteel lopen hier al drie draden over.
Kunnen jullie niet eerst kijken of er reeds iets over bestaat.

Dit draadje werd het eerst gestart (07:43).
De andere draadjes werden gestart om: 9.31 (http://forum.politics.be/showthread....33#post5728533)
en om 10:39 (http://forum.politics.be/showthread.php?t=161292)

Misschien kunnen de twee andere topicopeners zèlf eens eerst kijken of er alreeds iets over bestaat?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Hoe ga jij een experiment in de praktijk doen?

• met levende valse kinderen

• met dode valse kinderen

• met dode echte kinderen

• met levende echte dieren

• met levende valse dieren

• met dode echte dieren

• met dode valse dieren

Of ga je het experiment enkel hypothetisch theoretisch voeren?

Simpel: je gaat niet met kinderen experimenteren. Nu niet en nooit niet.
Net zomin als dat je met mensen gaat experimenteren om theoriën van sociale modellen te testen zoals de sossen nu al zowat 40 jaar lang gedaan hebben middels het doordrukken van hun multiculturalistische maatschappijmodel tegen de wil van het overgrote deel van de bevolking in.

Vroeg of laat gaat zich dat wreken.

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

en ik herhaal mijn vraag: wat als later zou blijken dat een kwart van de kindjes er slechter uitkomt dan ze zouden uitkomen uit het klassieke systeem ? Pech onderweg ?

Is dat niet bij 'elk' experiment dat men uittest op mensen...

Net zoals met medische experimenten waarbij men vrijwillig kan inschrijven... Ik hoor het al komen: "hier gaat het niet om vrijwilligers", uiteraard kan men altijd van school switchen.

Bovendien is het ook weer zo'n katholieke school die met zo'n pilootproject komt aandraven. Katholiekers doen er alles aan om zo veel mogelijk leerlingen te hebben om subsidies te kunnen trekken. Ook als het gaat om niet-katholieke leerlingen, anderstaligen etc... en nu gaat men ook anderstalige leerkrachten in dienst nemen. Enkel voor meer leerlingen en meer subsidies te kunnen bekomen. Daar draait het allemaal om in het katholiek onderwijs.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Is dat niet bij 'elk' experiment dat men uittest op mensen...

Net zoals met medische experimenten waarbij men vrijwillig kan inschrijven... Ik hoor het al komen: "hier gaat het niet om vrijwilligers", uiteraard kan men altijd van school switchen.

Als men besluit om zulke experimenten uit te voeren, dan dient dat inderdaad op basis van vrijwilligheid te geschieden, en zou er in dit geval een aparte school of klas voor dit specifieke experiment opgericht moeten worden waar ouders dan hun kindjes 'vrijwillig' aan laten deelnemen.
Zeggen dat ze altijd van school kunnen veranderen, is de zaak omkeren. Een typisch staaltje van socialistische van bovenaf opgelegde zaken van eerst doen, en dan pas misschien eens vragen of men het er wel mee eens is.

[Wimpeus]

Wat ik mij afvraag, en dat wordt nergens verduidelijkt door de voorstanders van dit experiment, is wanneer die Turkse kinderen dan wel de omschakeling gaan maken naar het Nederlands.
Het is immers algemeen geweten dat kinderen van jonge leeftijd veel sneller talen aanleren. Door het Turks te onderwijzen aan kleuters, wordt hen toch de kans ontnomen om op vroege leeftijd het Nederlands te leren waarna ze het extra moeilijk gaan hebben om op latere leeftijd alsnog het Nederlands te moeten leren en er dan sowieso sprake zal zijn van een (nog grotere) leerachterstand.
Of is het de bedoeling om voor deze leerlingen enkel en alleen in het Turks te onderwijzen vanaf de kleuterschool tot aan de universiteit?

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Politici blijven zich verzetten tegen integratie, en moedigen segregatie aan.

En komen politici zelf met dat idee, of hebben ze dat van het volk dat hun verkozen heeft?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is nu eenmaal multiculturalisme. In plaats van die twintig kleuters te verspreiden over klassen met overwegend Nederlandstaligen, waardoor ze automatisch en al spelend Nederlands zouden leren én integreren, gaat men ze afzonderen.

De sociale cohesie in Vlaanderen wordt bewust onderuit gehaald door dit soort maatregelen. Wie moet zich aanpassen aan wie?

Leerlingen van het kleuter- basisscholen zijn respresentatief voor de wijk waarin ze gelocaliseerd zijn.
In een Turkse wijk zijn Turkse kinderen in de lokale school nu eenmaal in de meerderheid.
Die mix waarover onze minister het steeds heeft bestaat niet in de werkelijkheid, het is kunstmatig en bovendien totaal onwerkbaar.

Over de methode heb ik ook mijn twijfels, ik ben voor een taalbad en een radicale breuk onderwijstaal > < thuistaal.

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Als men besluit om zulke experimenten uit te voeren, dan dient dat inderdaad op basis van vrijwilligheid te geschieden, en zou er in dit geval een aparte school of klas voor dit specifieke experiment opgericht moeten worden waar ouders dan hun kindjes 'vrijwillig' aan laten deelnemen.

En staat het ergens in het artikel dat het verplicht is?
Of gaat het over een vrijwillige inschrijving?
Zolang we dat niet weten, kunnen we er ons dus niet over uitspreken?

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Inderdaad, ik begrijp niet P. Smet dit kan goedkeuren, ergo er geld aan kan uitgeven.

De wet is nochtans duidelijk

4.4. Een positief engagement ten opzichte van de onderwijstaal van de school.


Dit engagement houdt in dat de ouders hun kind aanmoedigen om Nederlands te leren.


Leerlingen die anderstalig zijn, hebben er baat bij om ook buiten de school in contact te komen met de Nederlandse taal.

Zeker in Brussel is er een sterke aanwezigheid van niet-Nederlandstalige kinderen en is de omgevingstaal van deze kinderen vaak niet het Nederlands.


Omdat dit engagement evenwel betrekking heeft op de vrije tijd van de betrokken leerlingen en hun ouders, en dit het recht op privé-, familie- en gezinsleven raakt, is dit engagement beperkt gehouden: de leerling moet aangemoedigd worden om Nederlands te leren. Dit is immers een engagement dat redelijkerwijze kan worden verondersteld voort te vloeien uit de inschrijving in een Nederlandstalige school zelf.


De andere engagementen (4.1 t.e.m. 4.3) kunnen worden geconcretiseerd door het schoolbestuur, na overleg binnen de schoolraad en al dan niet met inbreng van de scholengemeenschap. Omdat het niet de bedoeling is om door bijkomende engagementen inzake de onderwijstaal een bijkomende toelatingsvoorwaarde te creëren waardoor anderstalige leerlingen niet in de school ingeschreven zouden kunnen worden, is er voor het taalengagement een bijkomende vereiste die er voor moet zorgen dat men tot evenwichtige en realistische engagementen komt:


· Scholen die gelegen zijn in een LOP-gebied kunnen het engagement t.a.v. taal slechts dan invullen na akkoord in het LOP.

· Scholen gelegen in een gemeente waar geen LOP is opgericht moeten een akkoord bereiken met minstens twee derde van de scholen met dezelfde onderwijstaal gelegen in die gemeente.

http://www.ond.vlaanderen.be/edulex/...sp?docid=14084

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

En staat het ergens in het artikel dat het verplicht is?
Of gaat het over een vrijwillige inschrijving?
Zolang we dat niet weten, kunnen we er ons dus niet over uitspreken?

lol

stel je een derdegeneratie Turk voor die geen Turks meer kan, maar gehuwd is met een tweetalige Turkse vrouw, die hun kindje uitsluitend Turks heeft opgevoed;
en die papa moet zijn kleine gaan vrijwillig inschrijven bij dat Jufke dat alleen Turks kan .... discriminatie !!!

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

en die papa moet zijn kleine gaan vrijwillig inschrijven bij dat Jufke dat alleen Turks kan .... discriminatie !!!

Waar heb ik ergens gezegd dat een vrijwillige inschrijving verplicht is?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

En staat het ergens in het artikel dat het verplicht is?
Of gaat het over een vrijwillige inschrijving?
Zolang we dat niet weten, kunnen we er ons dus niet over uitspreken?

Mijn opmerking die jij citeert, was geen reactie op het artikel uit de openingspost, maar een reactie op wat jij zei over experimenteren:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Is dat niet bij 'elk' experiment dat men uittest op mensen...

Net zoals met medische experimenten waarbij men vrijwillig kan inschrijven... Ik hoor het al komen: "hier gaat het niet om vrijwilligers", uiteraard kan men altijd van school switchen.

Wel even bij de les blijven he.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Wat ik mij afvraag, en dat wordt nergens verduidelijkt door de voorstanders van dit experiment, is wanneer die Turkse kinderen dan wel de omschakeling gaan maken naar het Nederlands.
Het is immers algemeen geweten dat kinderen van jonge leeftijd veel sneller talen aanleren. Door het Turks te onderwijzen aan kleuters, wordt hen toch de kans ontnomen om op vroege leeftijd het Nederlands te leren waarna ze het extra moeilijk gaan hebben om op latere leeftijd alsnog het Nederlands te moeten leren en er dan sowieso sprake zal zijn van een (nog grotere) leerachterstand.
Of is het de bedoeling om voor deze leerlingen enkel en alleen in het Turks te onderwijzen vanaf de kleuterschool tot aan de universiteit?

Dit is gewoon gezond verstand Wimpeus, dus hoeft er geen rekening mee te worden gehouden.
Bij de experimenten in Nederland bleken ze na vier jaar onderwijs in OALT (onderwijs in allochtone levende talen) nog steeds geen Nederlands te kennen, tot grote verbazing van de (linkschdragende) experimenteerders.

wat info over OALT in Nederland - afgeschaft in 2004

Hier een turks PVDA lid dat vindt dat Turks ook een officiele taal in Nederland moet worden, want..... Frysk is dat toch ook?????
http://www.pedagogiek.net/content/ar...?contentID=919

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zit met vragen.


Eerst:
papa en mama Turk bereiden hun kindjes niks, nul komma nul, voor op 't kleuterklaske. Blijkbaar willen ze gewoonweg hun kindjes niet een goede start geven ...


Tweedst:
hoe flikken die Turken dat om zo'n juf zelf te betalen ? Is er één die sponsort ? Betalen ze allemaal vrijwillig evenveel ? Hoe is het arbeidscontract geregeld ?
(ik begin te vermoeden dat er één Turk gezegd heeft dat ze de juf zelf willen betalen, maar toch betaalt de school, en dus de belastingbetaler, ze. Dat laatste wordt dan handig verzwegen ...

Derdst:
hoe communiceert de Vlaamsonkundige juf met de schooldirectie en met de andere onderwijzenden of andere werknemers (tot en met de poetsvrouw) ?

Vierdst:
hoe kan een jong-volwassen Turkse in Vlaanderen Nederlandsonkundig zijn ?

Vijfst:
zijn die begeleidende profs en pedagogen een 'experiment' bezig ? Met levende echte kinderen ? Wat als zou blijken dat een kwart van die kindjes later er slechter uitkomt, vb. geen enkele van de twee talen beter kan dan met het 'oude' systeem ?

En straks hebben ze een leerachterstand omdat ze geen Nederlands kunnen en daarna krijgen ze geen werk omdat zehun school niet hebben afgemaakt en nog steeds slecht Nederlands kunnen...en wie heeft het dan toch weer gedaan?

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Mijn opmerking die jij citeert, was geen reactie op het artikel uit de openingspost, maar een reactie op wat jij zei over experimenteren:

Wel even bij de les blijven he.

Wel, en mijn opmerking was dan over jouw opmerking, bij de les blijven hé, ik moet toch niet op iets anders gaan reageren dan?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Is dat niet bij 'elk' experiment dat men uittest op mensen...

Net zoals met medische experimenten waarbij men vrijwillig kan inschrijven... Ik hoor het al komen: "hier gaat het niet om vrijwilligers", uiteraard kan men altijd van school switchen.

Bovendien is het ook weer zo'n katholieke school die met zo'n pilootproject komt aandraven. Katholiekers doen er alles aan om zo veel mogelijk leerlingen te hebben om subsidies te kunnen trekken. Ook als het gaat om niet-katholieke leerlingen, anderstaligen etc... en nu gaat men ook anderstalige leerkrachten in dienst nemen. Enkel voor meer leerlingen en meer subsidies te kunnen bekomen. Daar draait het allemaal om in het katholiek onderwijs.

Ze kunnen deze kinderen ook gerust houden en subsidies krijgen indien men een leerkracht aanwerft die Turks EN Nederlands kan.

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ze kunnen deze kinderen ook gerust houden en subsidies krijgen indien men een leerkracht aanwerft die Turks EN Nederlands kan.

Maar ze krijgen die subsidies ook met iemand die enkel Turks kent... dus hoeven ze niemand te zoeken die beide talen kan. Of hoe zit uw logica dan?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Wel, en mijn opmerking was dan over jouw opmerking, bij de les blijven hé, ik moet toch niet op iets anders gaan reageren dan?

Jij koppelt mijn opmerking, die niets met de openingpost te maken had, maar alles met jouw opmerking over experimenteren met kinderen en school te maken heeft, opeens aan de openingspost.

Bij de les blijven: jij hoort dan mijn opmerking in het licht van de jouwe over experimenteren met kinderen en school te zien, en niet in het licht van de openingspost.