Bye Bye Halle-Vilvoorde - Pagina 2

SDG · 11 oktober 2011, 05:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Een objectief scenario? Zelfs in Wemmel wonen nog ongeveer 50% Nederlandstaligen en daar hebben de Franstaligen al ruim vijftig jaar faciliteiten. Waarom denk je dat opeens op amper 10 jaar tijd de demografie in Halle-Vilvoorde sneller zal veranderen dan na bijna 200 jaar België? In gemeenten bovendien die bestuurlijk volledig Nederlandstalig zijn, enkel Nederlandse straatnamen hebben (dus geen Franstalige zoals in de faciliteitengemeenten), ....

Migratie en de vergrijzing van de autochtone Nederlandstalige bevolking kunnen die ont-nederlandsing uiteraard ineens een stuk doen versnellen.

Citaat:

Bovendien geloof ik dat we stilaan aan het eind van de verfransingsgolf zitten. Wat nu gebeurt in de Vlaamse Rand is geen verfransing meer maar internationalisering waarbij dus zowel niet-Nederlandstaligen als niet-Franstaligen een groot deel van de bevolking beginnen uit te maken.

Waarbij het van doorslaggevend belang zal zijn bij wie die anderstalige migranten in de Rand hun politieke loyaliteit gaan leggen: Nederlandstalige of Franstalige partijen.

SDG · 11 oktober 2011, 05:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waren het alleen maar deze vier....

Dat we wat dat betreft ook aan de Vlaamse nationalisten niets hebben , heb ik hier vaak genoeg betoogd.

Oh?

Ik schetste een jaar geleden al eens een objectief waarschijnlijk scenario middels een kaartje.

Paars = HV
Donkerblauw = Gemeentes die binnen 10 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben.
Lichtblauw = Gemeentes die binnen 20 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben

En weet je ook nog hoe hard sommigen hier toen moesten lachen toen je daarbovenop voorspelde dat de Vlamingen Halle-Vilvoorde zélf gingen weggeven?

peter1962 · 11 oktober 2011, 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Gaat die metropolitane gemeenschap lang een lege doos blijven, denk je?

Ja, dat zal een lege doos blijven. Ik geloof ook geen bal van de theoriën als zou dit een soort verborgen plannetje zijn om brussel meer en meer tot volwaardig gewest om te vormen. Er is niks mis met werkoverleg, wel integendeel. Maar de feiten zijn dat dit orgaan geen formele bevoegdheden heeft.

En belangrijkste van al, nu bhv gesplitst is, zijn de franstaligen hun hefbomen kwijt om verdere bevoegdheidsuitbreidingen te onderhandelen of af te dwingen. Dit laatste aspekt blijkt zowat iedereen te vergeten.

Ander puntje : als de volgende staatshervorming even ver voor ons ligt als de vorige achter ons ligt, dan zullen de jonge dertigers tegen dan de senioren zijn. De ouwe mannen die nog weten waarover het in werkelijkheid gaat.

peter1962 · 11 oktober 2011, 05:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Volgens mij niet omdat het het grondgebied van drie gewesten overlapt waarvan twee slechts gedeeltelijk. Als je die Metropolitane Gemeenschap werkelijk bevoegdheden vraag ik me af dewelke. Het mag dan namelijk niets zijn dat overlapping geeft met de gewestelijke of de gemeenschapsbevoegdheden. Anders geeft dat vreemde consequenties met ordinanties van een Vlaams Parlement die niet meer gelden in een groot deel van haar eigen grondgebied (hetzelfde geldt voor Wallonië met Waals-Brabant). Zoiets is nooit vol te houden. Tenzij je Vlaams-Brabant en Waals-Brabant ook officieel buiten het Vlaams en Waals Gewest haalt maar dat is politieke sciencefiction. Ook federale bevoegdheden kunnen moeilijk gelegeerd worden want dat zou betekenen dat de federale regering voor een bepaalde bevoegdheid voor het hele land verantwoordelijk behalve voor de Metropolitane Gemeenschap. Dat zie ik ook niet zo vlug gebeuren en ook dat geeft moeilijkheden met wetten die dan niet over het hele land geldig zijn.

Dus neen: ik denk niet dat de Metropolitane Gemeenschap ooit een politieke structuur van betekenis zal zijn. Het is nooit als meer bedoeld dan een symbolisch zoethoudertje voor de Franstaligen om de splitsing van BHV te slikken. Het 'bestuur' ervan lijkt mij alvast een mooie speeltuin voor uitgerangeerde politici.

100% akkoord hiermee. Het blijft me overigens verwonderen dat zoveel mensen echt geloven dat deze troostprijs voor de franstalige MR een echt gewicht heeft.

In politiek is er een regel : bij een onderhandeling moet je ervoor zorgen dat ook de partij die objectief verliest een min of meer geloofwaardig verhaal kan ophangen bij de achterban. Dat is hier die metropolitane gemeenschap voor de MR, die op zowat alles heeft moeten toegeven. Als je wil je onderhandelingspartner dwingen in een vernederende capitulatie, kom je nooit tot akkoorden. Vandaar.
Dat is iets wat vlaams nationalisten moeilijk begrijpen. De dag na een akkoord speuren die Le Soir uit tot in de kleinste lettertjes om de "verborgen waarheid" te vinden... Terwijl daar alleen wat praat voor eigen achterban in staat.

vlijmscherp · 11 oktober 2011, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dat kan, maar niet naïef zijn: volgende staatshervorming krijgt die meer bevoegdheden.

met deze staatshervorming zit Wallonië, Brussel en de Franstalige Gemeenschap voor zeker 20 jaar goed. maw, als Vlaanderen iets wilt veranderen in België zal het op een ander gebied moeten compenseren. Er is maar 1 manier: grond afgeven aan Brussel.

born2bewild · 11 oktober 2011, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is iets wat vlaams nationalisten moeilijk begrijpen. De dag na een akkoord speuren die Le Soir uit tot in de kleinste lettertjes

zoals gennez die staat te loeien dat het mee dankzij haar is dat de N-VA geliquideerd is geweest

enfin, dat waren geen kleine lettertjes

vlijmscherp · 11 oktober 2011, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Volgens mij niet omdat het het grondgebied van drie gewesten overlapt waarvan twee slechts gedeeltelijk. Als je die Metropolitane Gemeenschap werkelijk bevoegdheden vraag ik me af dewelke. Het mag dan namelijk niets zijn dat overlapping geeft met de gewestelijke of de gemeenschapsbevoegdheden. Anders geeft dat vreemde consequenties met ordinanties van een Vlaams Parlement die niet meer gelden in een groot deel van haar eigen grondgebied (hetzelfde geldt voor Wallonië met Waals-Brabant). Zoiets is nooit vol te houden. Tenzij je Vlaams-Brabant en Waals-Brabant ook officieel buiten het Vlaams en Waals Gewest haalt maar dat is politieke sciencefiction. Ook federale bevoegdheden kunnen moeilijk gelegeerd worden want dat zou betekenen dat de federale regering voor een bepaalde bevoegdheid voor het hele land verantwoordelijk behalve voor de Metropolitane Gemeenschap. Dat zie ik ook niet zo vlug gebeuren en ook dat geeft moeilijkheden met wetten die dan niet over het hele land geldig zijn.

Dus neen: ik denk niet dat de Metropolitane Gemeenschap ooit een politieke structuur van betekenis zal zijn. Het is nooit als meer bedoeld dan een symbolisch zoethoudertje voor de Franstaligen om de splitsing van BHV te slikken. Het 'bestuur' ervan lijkt mij alvast een mooie speeltuin voor uitgerangeerde politici.

uit de tekst van Di Rupo:

Citaat:

Om deze samenwerking actief te promoten, zal een grootstedelijke gemeenschap gecreëerd worden door de bijzondere wet. De vertegenwoordigers van de Gewestregeringen zullen er in zetelen. Ze zal als missie hebben het overleg tussen die laatste te organiseren over
onderwerpen waarvoor de Gewesten bevoegd zijn maar die het belang van de Gewesten overschrijden. De gemeenten en, desgevallend, provincies zijn vrij om hierbij aan te sluiten.

maw, het gaat wel degelijk over gewestelijke bevoegdheden. alles zal afhangen wat in de toekomst beslist wordt en hoe er beslissingen kunnen genomen worden.

Stel dat er afgesproken wordt dat dit gedrocht beslissingen kan nemen met een gewone meerderheid, dan zitten we sowieso in de minderheid.

de bedoeling is om Brabant te herenigen, alle Franstalige partijen willen dit. ik zie niet in waarom ze deze keer hun zin niet gaan krijgen.

vergeet niet dat de geschiedenis zich herhaalt:

faciliteiten gingen nooit permanent zijn volgens de Nederlandstaligen, volgens de Franstaligen was het een opstapje naar tweetaligheid. realiteit: de 6 faciliteitengemeenten zijn bijna compleet verbrusseld en dus tweetalig.

het Brussels Hoofdstedelijk Gewest ging een lege doos blijven volgens de Nederlandstaligen, volgens de Franstaligen was het direct een volwaardig gewest (région �* part entière). realiteit: Brussel is met deze staatshervorming een volwaardig gewest met constitutieve autonomie en gemeenschapsbevoegdheden;

vlijmscherp · 11 oktober 2011, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ja, dat zal een lege doos blijven. Ik geloof ook geen bal van de theoriën als zou dit een soort verborgen plannetje zijn om brussel meer en meer tot volwaardig gewest om te vormen. Er is niks mis met werkoverleg, wel integendeel. Maar de feiten zijn dat dit orgaan geen formele bevoegdheden heeft.

En belangrijkste van al, nu bhv gesplitst is, zijn de franstaligen hun hefbomen kwijt om verdere bevoegdheidsuitbreidingen te onderhandelen of af te dwingen. Dit laatste aspekt blijkt zowat iedereen te vergeten.

Ander puntje : als de volgende staatshervorming even ver voor ons ligt als de vorige achter ons ligt, dan zullen de jonge dertigers tegen dan de senioren zijn. De ouwe mannen die nog weten waarover het in werkelijkheid gaat.

sorry, maar dat is ofwel uitzonderlijk naïef, ofwel ben je van kwade wil.

de bedoeling van de Franstaligen is en blijft de volledige opslorping van gans Vlaams-Brabant in Brussel. dat staat ongeveer elke dag in elke Franstalige krant en wordt ook bijna dagelijks bevestigd door elke Franstalige politicus.

Vito · 11 oktober 2011, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ja, dat zal een lege doos blijven.

Hoe weet jij dat nu? Kan jij in de toekomst kijken?

speurneus · 11 oktober 2011, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Gaat die metropolitane gemeenschap lang een lege doos blijven, denk je?

Zeker niet als het van VOKA afhangt.

speurneus · 11 oktober 2011, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waren het alleen maar deze vier....

Dat we wat dat betreft ook aan de Vlaamse nationalisten niets hebben , heb ik hier vaak genoeg betoogd.

Oh?

Ik schetste een jaar geleden al eens een objectief waarschijnlijk scenario middels een kaartje.

Paars = HV
Donkerblauw = Gemeentes die binnen 10 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben.
Lichtblauw = Gemeentes die binnen 20 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben

Maar deze scenario's hebben niks met de splitsing van BHV of de onderhandelingen te maken.
Door de enorme bevolkingstoename in Brussel kan het niet anders dan dat de rand verder zal verfransen en er in heel wat randgemeenten Franstalige meerderheden zullen zijn.

speurneus · 11 oktober 2011, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

sorry, maar dat is ofwel uitzonderlijk naïef, ofwel ben je van kwade wil.

de bedoeling van de Franstaligen is en blijft de volledige opslorping van gans Vlaams-Brabant in Brussel. dat staat ongeveer elke dag in elke Franstalige krant en wordt ook bijna dagelijks bevestigd door elke Franstalige politicus.

Jij doet precies of de verfransing van de rand een vanuit Brussel gestuurd proces is!!

SDG · 11 oktober 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Jij doet precies of de verfransing van de rand een vanuit Brussel gestuurd proces is!!

Nee, die verfransing vindt vooral plaats omdat de Vlamingen die zélf faciliteren.

vlijmscherp · 11 oktober 2011, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Zeker niet als het van VOKA afhangt.

en wat heb ik met VOKA te maken?

pajoske · 11 oktober 2011, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Gewoon tegenwerken, geen FRANS klappen in Vlaanderen.

Waarom zou ik Frans gaan klappen? Frans klapt mij ook niet.

peter1962 · 11 oktober 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uit de tekst van Di Rupo:

maw, het gaat wel degelijk over gewestelijke bevoegdheden. alles zal afhangen wat in de toekomst beslist wordt en hoe er beslissingen kunnen genomen worden.

Stel dat er afgesproken wordt dat dit gedrocht beslissingen kan nemen met een gewone meerderheid, dan zitten we sowieso in de minderheid.

de bedoeling is om Brabant te herenigen, alle Franstalige partijen willen dit. ik zie niet in waarom ze deze keer hun zin niet gaan krijgen.

vergeet niet dat de geschiedenis zich herhaalt:

faciliteiten gingen nooit permanent zijn volgens de Nederlandstaligen, volgens de Franstaligen was het een opstapje naar tweetaligheid. realiteit: de 6 faciliteitengemeenten zijn bijna compleet verbrusseld en dus tweetalig.

het Brussels Hoofdstedelijk Gewest ging een lege doos blijven volgens de Nederlandstaligen, volgens de Franstaligen was het direct een volwaardig gewest (région �* part entière). realiteit: Brussel is met deze staatshervorming een volwaardig gewest met constitutieve autonomie en gemeenschapsbevoegdheden;

De bewoordingen geven het antwoord : de missie is "het overleg te organiseren..." van bevoegdheden die onder de gewesten resorteren. Overleg. Geen beslissingsbevoegdheid. Dus : een praatbarak.

Face it : het is een troostprijs voor de MR, een soort schaamlapje zonder dewelke ze tegen hun achterban hadden moeten toegeven dat ze niks uit de brand hebben kunnen slepen.

Elke hond met een hoedje op mag over eender wat "overleg" organiseren.

Bevoegdheden (recht om beslissingen te nemen) heb je enkel als je die krijgt via de wet. Wat hier overduidelijk niet het geval is.
Dit is een vals probleem.

born2bewild · 11 oktober 2011, 15:09

wie geloof hecht aan de woorden van gepatenteerde leugenaars van spa of ovld is onnozel of van kwade wil

Goudbever · 11 oktober 2011, 15:11

BHV kan mij niets schelen. Ik woon in Antwerpen.

vlijmscherp · 11 oktober 2011, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De bewoordingen geven het antwoord : de missie is "het overleg te organiseren..." van bevoegdheden die onder de gewesten resorteren. Overleg. Geen beslissingsbevoegdheid. Dus : een praatbarak.

Face it : het is een troostprijs voor de MR, een soort schaamlapje zonder dewelke ze tegen hun achterban hadden moeten toegeven dat ze niks uit de brand hebben kunnen slepen.

Elke hond met een hoedje op mag over eender wat "overleg" organiseren.

Bevoegdheden (recht om beslissingen te nemen) heb je enkel als je die krijgt via de wet. Wat hier overduidelijk niet het geval is.
Dit is een vals probleem.

de geschiedenis van België bewijst dat dit geen lege doos zal blijven. Ook het Brussels Gewest ging een lege doos blijven.

peter1962 · 11 oktober 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

sorry, maar dat is ofwel uitzonderlijk naïef, ofwel ben je van kwade wil.

de bedoeling van de Franstaligen is en blijft de volledige opslorping van gans Vlaams-Brabant in Brussel. dat staat ongeveer elke dag in elke Franstalige krant en wordt ook bijna dagelijks bevestigd door elke Franstalige politicus.

Wat de bedoeling van deze of gene is, is volstrekt onbelangrijk. Enkel telt wat is overeengekomen en in wetteksten is neergezet. Al de rest is dagjespolitiek. "de honden blaffen, de karavaan trekt voort"

Dat is het uiteindelijke belang van de splitsing : een duidelijke juridische afbakening. Die kun je nooit meer wijzigen tot wanneer men ooit zou beslissen om de wet aan te passen. De niet-splitsing was een vrijgeleide voor de franstaligen om te doen wat ze wouden. Nu is er een duidelijke afbakening.

Van mij mag elke FDF'er staan roepen dat hij nooit zal rusten tot wanneer heel brabant franstalig is. Dat is allemaal even relevant als het geroep van Philippe De Winter. Allemaal zeik van boereMie.

Enkel telt wat in de wet staat.

11 oktober 2011, 15:09	#37
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	wie geloof hecht aan de woorden van gepatenteerde leugenaars van spa of ovld is onnozel of van kwade wil

11 oktober 2011, 15:11	#38
Goudbever Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 7 maart 2009 Berichten: 995	BHV kan mij niets schelen. Ik woon in Antwerpen.