Is de gemeentelijke holding failliet?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ge...5118432757.htm

http://www.knack.be/opinie/columns/j...5118472139.htm

Volgens knack is de gemeentelijke holding zo goed als failliet en is de kredietverlaging van België onvermijdelijk geworden...

Zal dit geen invloed geven op de huidige regeringsonderhandelingen?

Elke dag wordt de nefaste realiteit van deze koekoeksstaat nog meer aan het daglicht blootgesteld. En de realiteit is hard, zéér hard. Neem nu de Gemeenteholding. Ze werden in 2008 onder druk gezet om toch maar in een kapitaalverhoging van Dexia te stappen. De holding had er op dat ogenblik geen centen voor. Toen hebben ze toch maar ingetekend op de nieuwe Dexia-aandelen en ze betaald met ...geleend geld. Daartoe kregen ze krediet bij ...jawel, Dexia! De Gemeenteholding is bijgevolg zowel aandeelhouder als debiteur tegenover Dexia. Je moet dat maar eens proberen als particulier.

Van één ding ben ik vrijwel zeker, in Duitsland of Nederland zou dergelijk surrealistisch en ronduit schandalig scenario niet gepakt hebben.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Volgens knack is de gemeentelijke holding zo goed als failliet en is de kredietverlaging van België onvermijdelijk geworden...

Zal dit geen invloed geven op de huidige regeringsonderhandelingen?

Formeel ben je pas failliet als de rechter een faillissement heeft uitgesproken, daar zijn we nog niet. Maar eigenlijk is de gemeentelijke holding al een paar jaar failliet, in de betekenis dat hun schulden groter zijn dan hun bezittingen. Toen in 2008 Dexia geholpen moest worden met een kapitaalsverhoging, heeft de holding - onder druk van zijn aandeelhouders en van de federale regering - beslist om geld te lenen om mee te doen met de kapitaalsverhoging. Pure economische waanzin, maar Leterme, Peeters en alle anderen zagen er geen graten in. De waardedaling van Dexia deed de rest.

Of dit invloed zal hebben op de regeringsonderhandelingen? Best mogelijk. Niet vergeten dat er rond de financieringswet en in het sociaal-economisch luik nog van alles afgesproken moet worden, over wie welke lasten draagt. Als door de GH-affaire de financiën van de gewesten zwaar onder druk komen, zullen die gesprekken bepaald niet gemakkelijk verlopen.

[matthias999]

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...-Holding.dhtml

Zaterdag word er beslist wat er met de Gemeentelijke Holding moet gebeuren.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Elke dag wordt de nefaste realiteit van deze koekoeksstaat nog meer aan het daglicht blootgesteld. En de realiteit is hard, zéér hard. Neem nu de Gemeenteholding. Ze werden in 2008 onder druk gezet om toch maar in een kapitaalverhoging van Dexia te stappen. De holding had er op dat ogenblik geen centen voor. Toen hebben ze toch maar ingetekend op de nieuwe Dexia-aandelen en ze betaald met ...geleend geld. Daartoe kregen ze krediet bij ...jawel, Dexia! De Gemeenteholding is bijgevolg zowel aandeelhouder als debiteur tegenover Dexia. Je moet dat maar eens proberen als particulier.

Van één ding ben ik vrijwel zeker, in Duitsland of Nederland zou dergelijk surrealistisch en ronduit schandalig scenario niet gepakt hebben.

Of het gepakt zou hebben of niet weet ik niet, maar een situatie dat er een beleggingsfonds is dat eigendom is van lagere overheden die op basis van één stuks bezit (aandelen in een bank) geld gaat lenen om in andere fondsen te beleggen is wel iets wat in het rijtje past waar ook het zilverfonds zit.

Surrealistisch tot en met. De bestuurders hebben hier overduidelijk zitten falen, met een geur van wanbestuur.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Of het gepakt zou hebben of niet weet ik niet, maar een situatie dat er een beleggingsfonds is dat eigendom is van lagere overheden die op basis van één stuks bezit (aandelen in een bank) geld gaat lenen om in andere fondsen te beleggen is wel iets wat in het rijtje past waar ook het zilverfonds zit.

Surrealistisch tot en met. De bestuurders hebben hier overduidelijk zitten falen, met een geur van wanbestuur.

Mja, maar je moet toegeven dat een leuk aantal "vriendjes" toch aardig hebben mogen verdienen aan dat surrealisme...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Mja, maar je moet toegeven dat een leuk aantal "vriendjes" toch aardig hebben mogen verdienen aan dat surrealisme...

ik ben nog niet zo 'bij' met het vandaags Belgisch nieuws..

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik ben nog niet zo 'bij' met het vandaags Belgisch nieuws..

Oh, maar daar hoeft u absoluut niet voor "bij" te zijn. Da's immers een van de zielskenmerken van het "systeem".

[Vito]

Francis Vermeiren zegt zichzelf niets te verwijten hebben. Pech gehad, crisis, meneer... Maar wel geld lenen voor aandelen.

Waar is die guillotine?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ge...5118432757.htm

http://www.knack.be/opinie/columns/j...5118472139.htm

Volgens knack is de gemeentelijke holding zo goed als failliet en is de kredietverlaging van België onvermijdelijk geworden...

Zal dit geen invloed geven op de huidige regeringsonderhandelingen?

ja hoor ze gaan naar een begeleid faillissement

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Francis Vermeiren zegt zichzelf niets te verwijten hebben. Pech gehad, crisis, meneer... Maar wel geld lenen voor aandelen.

Waar is die guillotine?

Alhoewel de Gemeentelijke Holding al in 2008 failliet was. Maar als je aandelen die op de beurs 2 Euro het stuk noteren in de boeken schrijft voor 8 Euro valt dat niet op natuurlijk. Tot je geld nodig hebt om schulden te betalen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Niet echt, als sociaaldemocraat wil ik dat iedereen tenminste genoeg middelen heeft en als ze geluk hebben veel meer.

Waarom wilt u dat 'veel meer middelen hebben' laten afhangen van 'geluk hebben', en niet van pakweg 'werken'?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Francis Vermeiren zegt zichzelf niets te verwijten hebben. Pech gehad, crisis, meneer... Maar wel geld lenen voor aandelen.

Uiteraard valt hem wel wat te verwijten. Als bestuurder is hij verantwoordelijk voor de stommiteit van de Gemeentelijke Holding om geld te lenen om aandelen te kopen.

Maar het moet wel gezegd dat de schuld niet bij een, of een paar, personen gelegd kan worden. De RvB stond onder zware druk vanuit de nationale regering en vanuit de aandeelhouders (de gemeenten) om deze stap te zetten. Bankiers (Dexia, ING en Fortis) - mensen wiens job het is om risico's en terugbetalingscapaciteit in te schatten - waren akkoord om dat geld uit te lenen...

En ik herinner me dat ik, als gewone burger, dat toen al een krankzinnig idee vond. Maar ik kan me niet herinneren dat eender welke krant er een voorpagina of een commentaarstuk aan heeft gewijd om die stommiteit toen aan te klagen.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waarom wilt u dat 'veel meer middelen hebben' laten afhangen van 'geluk hebben', en niet van pakweg 'werken'?

Dus wie hard werkt krijgt ook veel geld? Vertel dat aan de wegenwerkers.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Francis Vermeiren zegt zichzelf niets te verwijten hebben. Pech gehad, crisis, meneer... Maar wel geld lenen voor aandelen.

Waar is die guillotine?

echt wel hallucinant hé?

vandaag een hele reeks artikels over GM, die politici zaten daar gewoon om hun zitpenning op te rapen en ervoor te zorgen dat hun dividend hoog genoeg was. 13% dividend, elk jaar, ook tijdens crisis, je moet toch echt niet veel verstand hebben van economie om te weten dat dit onrealistisch is? en gaan lenen voor aandelen te kopen??? dat je dat doet met je eigen geld, �* la limite, maar met gemeenschapsgeld??? totaal onverantwoord, zeker als het aandelen zijn van een bank, midden in een bankencrisis.

maar uiteraard is het allemaal de schuld van anderen.....

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Uiteraard valt hem wel wat te verwijten. Als bestuurder is hij verantwoordelijk voor de stommiteit van de Gemeentelijke Holding om geld te lenen om aandelen te kopen.

Maar het moet wel gezegd dat de schuld niet bij een, of een paar, personen gelegd kan worden. De RvB stond onder zware druk vanuit de nationale regering en vanuit de aandeelhouders (de gemeenten) om deze stap te zetten. Bankiers (Dexia, ING en Fortis) - mensen wiens job het is om risico's en terugbetalingscapaciteit in te schatten - waren akkoord om dat geld uit te lenen...

En ik herinner me dat ik, als gewone burger, dat toen al een krankzinnig idee vond. Maar ik kan me niet herinneren dat eender welke krant er een voorpagina of een commentaarstuk aan heeft gewijd om die stommiteit toen aan te klagen.

Vele particulieren hebben op "aanraden" of soms verwoord als "onder druk" van hun bank in zwaar verlieslatende beleggingsproducten geïnvesteerd. In sommige gevallen ( Lehman Brothers producten verkocht door Fortis, Ethias, Deutsche Bank, Citibank) hebben ze gelijk gekregen dat de verantwoordelijkheid bij de banken lag.

Of dat nu hier kan bewezen worden bij de Gemeentelijke Holding hangt enkel af of de politiek elkaar gaat beschermen. Politieke druk in de politiek is een normaal gegeven. Dit geldt als een zwak excuus van de politici om dat in te roepen. Deze worden geacht om overheidsgelden te beheren met de aandacht van een goede huisvader.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

vandaag een hele reeks artikels over GM, die politici zaten daar gewoon om hun zitpenning op te rapen en ervoor te zorgen dat hun dividend hoog genoeg was. 13% dividend, elk jaar, ook tijdens crisis, je moet toch echt niet veel verstand hebben van economie om te weten dat dit onrealistisch is?

In de Vlaamse pers heb ik er niet veel over gelezen, maar de Waalse en Brusselse verenigingen van steden en gemeenten hebben eind vorige week - dus nadat het failliet van de Gemeentelijke Holding was aangekondigd - nog gevraagd om een oplossing uit te werken "waarbij de dividendenstroom op middellange termijn hervat kan worden"

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dus wie hard werkt krijgt ook veel geld?...

Dat zou ik alvast véél verkieslijker vinden dan "wie veel geluk - zoals in pakweg 'een rijke pa' en/of 'een schoon smoeltje' en/of 'een groot bakkes' en/of 'een lange arm' - heeft krijgt ook veel geld".

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat zou ik alvast véél verkieslijker vinden dan "wie veel geluk - zoals in pakweg 'een rijke pa' en/of 'een schoon smoeltje' en/of 'een groot bakkes' en/of 'een lange arm' - heeft krijgt ook veel geld".

Natuurlijk is het "verkieslijker" maar daarom niet realistisch.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Natuurlijk is het "verkieslijker" maar daarom niet realistisch.

Ooit was het 'realistisch' dat men zich neerlegde bij de onveranderlijke want 'door God gewilde' indeling van de maatschappij in 'klassen', met aan de top een 'door God gewilde' Koning, en helemaal onderaan de slaven.

Dat is nu - gelukkig - op sommige plaatsen niet langer het geval.

[demonen]

Het stopt niet meer :
Ethias heeft een lening van 25 miljoen euro toegestaan aan de Gemeentelijke Holding, die failliet dreigt te gaan. In tegenstelling tot andere kredietverschaffers van de holding heeft Ethias geen onderpand op zijn lening, waardoor de 25 miljoen euro verloren dreigt te gaan.