Op een zondag in een hospitaal bedlegerig zijn kan de dood voor gevolg hebben

[suqar_7loe]

Wat een tegenslagen, karma. Ik wens je oprecht veel geduld en sterkte toe. Dit moet verschrikkelijk zijn voor jou.

[Eigenzinnig]

Dit verhaal moet nogal frustrerend zijn...

Sterkte toegewenst beste man...

[Cynara Cardunculus]

Veel sterkte Karma.

[Bobke]

Innige deelneming en veel sterkte toegewenst.
Ik zou het er toch niet bij laten. Al was het maar om dergelijke fouten in de toekomst te vermijden.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Mijn vrouw ligt al enkele maanden in het ziekenhuis wegens leverfalen. We keken uit naar een transplantatie. Tijdens de weekends mocht ze soms voor twee dagen naar huis.
Vorige week mocht dat niet omdat de nieren terug acheruit waren aan het gaan. Voor alle zekerheid moet je in het hospitaal blijven vertelde de specialist.

Zondag begon het fout te gaan ... 's middags zwarte stoelgang. Ik wist dat dit een slecht teken was en ging het onmiddellijk doorgeven.
Eerste antwoord ... "als ze nog eens stoelgang heeft moet je het ons komen tonen"
Na tweede stoelgang getoond dus en het antwoord was ... "we zullen het in de gaten houden".
Na de derde stoelgang (mijn vrouw moest laxeermiddelen nemen) en op mijn aandringen ... "we zullen het doorgeven".
Enfin ... het werd later en later en mijn vrouw kreeg alsmaar meer pijn.
's Avonds laat arriveerde er een dokter van wacht ... hij moest eerst nog naar de spoed, daarna naar een andere patient waar het ook niet goed mee ging en daarna kwam hij bij ons. Ondertussen lag mijn vrouw al te kermen van de pijn.
"Waarom lig jij hier mevrouwtje?" "Toon eens waar het juist pijn doet".
Ik bleef ondertussen maar hameren op de dringendheid van handelen.
"Ik zal eerst eens in je dossier gaan kijken mevrouw"

Een halfuurtje later werd er besloten om een scan te nemen om te zien wat er aan de hand was. Ondertussen gaf mijn vrouw al grote gulpen bloed over.
De scan werd genomen en er werd niets ernstigs op gezien.
Terug naar bed met een pijnstiller en een slaaptabletje.

's Morgens kwamen dan de specialisten ... maar schoten nog niet echt in actie. Er moest een gastroscopie genomen worden maar dat zou zeker niet kunnen voor vijf uur vanavond. HALLO

Op mijn aandringen en terug gaan naar de specialisten die de kamer ondertussen al hadden verlaten werd dan beslst dat ze naar de intensieve zorgen moest.

's Avonds kreeg ik te horen dat er een bloeding was gekomen op de slokdarm en ze vanbinnen bijna was leeg gebloed.

Ze werd onder kunstmatige narcose gehouden.

Twee dagen later vroeg men me om het beademhalingsmachine af te kunnen koppelen omdat de levenskansen nog nul procent waren.

Voriige woensdag is ze gestorven. Ze was vijftig jaar oud en wou leven.

Oh my God Karma ...



Ik ben er echt nie goed van....


Oh my God ...


Dit zal nu niet direct aan de orde zijn, maar zeg me welk ziekenhuis.
Gelukkig ben ik in veel mindere mate ziek maar ik heb afgelopen maanden in vele ziekenhuizen zeer slechte ervaringen opgedaan...
Ik dacht dat mijn ervaringen al erg waren, maar blijkbaar kan het nog veel wreder.

Ik kan het niet geloven. Dat dit zelfs niet ernstig genomen wordt. En dat ze nog zo heeft moeten afzien. Ik hoop dat ze niet bang was.

Onze gezondheidszorg is ernstig genoeg om meteen het land lam te leggen lijkt me ... want wij zijn echt niet de enige dupes met al dan niet verschrikkelijke gevolgen van ons zeer zwaar falend systeem (dat in de perceptie van de mensen die er niét mee in aanraking gekomen zijn en het dus nog nooit hebben gebruikt voor ernstige zaken wel goed is Behalve de enkelingen die het geluk hebben om in handen te vallen bij mensen die hun vak serieus nemen, niet burn-out zijn, ...)


Het groffe is, met alle respect maar die bloeding op de slokdarm hé, ik heb ocharme maar twee uur per week les "ziekteleer" gehad, maar zelfs daarin staat dat beschreven als een complicatie van ernstige leverproblemen ...

Bloed overgeven weet je dat zeer urgent is trouwens. Zwarte stoelgang (bloed in maag of hoger, slokdarm dus...) ook.
Moesten het idioten zijn die hun diploma's gratis gekregen hadden bij een pak waspoeder, dan nog konden ze het even gegoogled hebben!!

Toen ik dat las van die slaappil en pijnstiller alleen al viel ik bijna om ver...

Weet je wat het is?
In het weekend en op zondag (maar ook 's avonds) zijn er geen dokters meneer/mevrouw, en dan worden er geen onderzoeken gedaan... Tenzij in "heel dringende" gevallen.

Wanneer en waar je iets overkomt, dat is in deze wereld héél belangrijk.


Het spijt me enorm dit te horen.

Heel veel sterkte ... moest er iets zijn wat voor je gedaan kan worden... zeg het hier zeker, wie weet kan ik of een ander forummer iets betekenen.





(Ik ben er echt niet goed van. God mens ... eigenlijk zou je op zo'n moment al bijna moeten eisen om een overplaatsing naar een ander ziekenhuis. Maar begin maar eens te voorspellen dat het zo snel ... Als de verpleegkundigen zich zo van den domme houden ... Mja bekwame verpleegkundigen in dit land zijn dun gezaaid hoor... Ze zijn er godzijdank nog, maar de niveau-verschillen onderling zijn ontzettend merkbaar. )

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ze lag in het Academisch Ziekenhuis Sint-Lucas waar we eigenlijk niet zo mistevreden over waren ... tot dat laatste weekend natuurlijk.
Heel veel draait om het tijdstip ... in weekends en op feestdagen krijg je best geen complicaties (met dank aan onze syndicaten).

2

Er moet dringend één en ander veranderen in dit land.

Het is te walgelijk voor woorden.

Kankerpatiënten krijgen bv ook geen chemo in het weekend.
Minister Decroo is daar ook pas recent achtergekomen.

MRI, niet na de kantooruren of via spoed? Forget it.

[SDX]

Oprechte deelneming en heel veel sterkte karma.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Wij vonden het Sint-Lucas Gent wel een ziekenhuis waar we relatief tevreden over waren met uitzondering van dat laatste weekend natuurlijk.

Ons vader is vijf jaar geleden daar ook binnen gebracht op spoed en dat op een feestdag (pinksteren). Ook wegens zwarte stoelgang. Binnen gebracht om 1400 uur en om 1700 nog geen dokter gezien. 's Avonds was hij dood.

Mijn vrouw heeft vijf dagen op het Erasmus ziekenhuis gelegen en 't was daar juist hetzelfde tijdens het weekend. Kwam er nog bij dat er daar niemand Nederlands sprak, ook de dokters niet. En dit in VLAAMS-Brabant. De enige dokter die er zijn best deed om Nederlands te spreken en die er ook cursussen voor volgde was een Italiaan.
Toen ik de inschrijvingsformulieren in het Nederlands vroeg ipv in het Frans vonden ze er geen.

Erasmus is idd zo goed als franstalig.

UZ Brussel overweegt NL en daar zijn de verpleegkundigen de top (voor wat ik gezien heb).

Mja, je moet echt pech hebben...

Ik zeg het: tussen 9 en 5 of anders dikke pech. En dan nog moet je kamer snel en goed bereikbaar zijn, moeten ze tijdig op de bel reageren (kan lang duren, ik durf niet zeggen wat de richtlijn in een bepaald ziekenhuis is), moeten ze niet met andere patiënten bezig zijn, al dan niet dringend (soms is eten geven als dringender beschouwd dan een andere patiënt die op de bel duwt), mag er zeker niemand anders op dat moment iets bedreigend voorhebben, ...
Als je geluk hebt zijn er nog wat assistenten die tot 18 �* 19 blijven omdat ze zoiets vreemds hebben als een verantwoordelijkheidsgevoel en beseffen dat ze sommigen patiënten niet alleen kunnen laten voor dat ze min of meer zeker zijn.
Na dat uur is er maar één dokter van wacht voor het ganse ziekenhuis, en die is meestal op spoed uiteraard (waar er wel nog andere rondlopen).

In sommige ziekenhuizen heb je van de miserie zelfs nog een "mobiele" arts, die komen in geval er op een afdeling bv twee verschillende urgenties tegelijk zijn. Maar als die dan net iemand anders aan het reanimeren zijn op verdieping één en jij ligt achter zeven hoeken op verdieping 5...


Helaas, ik heb nu het feit voor dat ik enerzijds hiervoor en hierover studeer, en anderzijds als patiënt de laatste maanden heel wat heb mogen ervaren.

Er is héél veel werk aan de winkel hoor.
Niet dat het eenvoudig is, vaak staat iedereen voor dezelfde problemen en uitdagingen (burn-outs, personeelstekort, ...). Maar ... dit kan zo toch niet langer lijkt me.

[freelancer]

Innige deelneming en veel sterkte toegewenst, Karma...

Het is een echte schande...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Oprechte deelneming.

Helaas een zeer triestig verhaal die de pijnpunten in ons systeem blootleggen. Enkele jaren geleden kreeg mijn grootmoeder een tweede beroerte in het ziekenhuis nadat ze al was opgenomen na een eerste beroerte. Spijtig genoeg voor ons viel dit voor op een zaterdagnamiddag. Er is toen door de afwezigheid van enige dokter of specialist ook niet accuraat genoeg gereageerd. Ze werd gewoon zonder veel commentaar door de verpleegsters (die in het weekend en 's nachts ook chronisch onderbemand zijn) terug in bed gestopt en de 'eerste' vaststellingen zouden dan op maandag wel gebeuren. Dan voel je je als familie van de patiënt echt wel in de kou gezet. Ook voor minder levensbedreigende zaken als een zwaar tandabces e.d. kan je dit maar beter voorkrijgen tijdens de kantooruren en niet daarbuiten. En als het een verlengd weekend is met een feestdag ben je al helemaal zalig, ken zo een patiënt met een zwaar en pijnlijk nierfalen die ze gewoonweg 3 dagen onder de pijnstillers hebben gehouden zonder enige correcte diagnose of cruciaal onderzoek.

Ik vrees dat je helaas van een kale reis gaat terugkomen als je het ziekenhuis wil vervolgen. Ik zou het in jouw plaats ook alleszins proberen, maar we zijn hier helaas niet in de USA. Daar geven dokters al snel hun fout toe en de verzekering regelt daar vlot een uitbetaling van een schadeclaim, toch in de meeste gevallen. In België echter dekken de artsen en de ziekenhuisdirectie elkaar meestal in en vaak is er sprake van een echte doofpotoperatie. Zonder echte bewijzen vrees ik dat je claim in 99 % van de gevallen zal afgewezen worden en in vele gevallen kan het zelfs niet tot eenn proces komen wegens geen 'gegronde redenen', lees het ontbreken van fysieke bewijzen of getuigenverklaringen (verplegend personeel is meestal ook niet in de positie om de machtigere dokter aan te vallen).

Weet je wat het beste is, in zo'n geval, en dat is nu echt geen zever helaas ...

Het ziekenhuis verlaten, een ambu bellen en terug binnen/naar een ander gaan langs de spoed.

D�*n kijken ze wel.

Maar van zodra je in een ziekenhuis ligt "ah, het probleem is al langer bezig"
"ma hoe, 't is toch al langer geleden begonnen?"
"Dan zal het ook zo'n vaart niet lopen hé", "dan kan je niet verwachten dat we dat vannacht/op een feestdag/op een zaterdag/op een avond/... gaan oplossen hé."


Tot zover de onderzoeken. Tenzij je een ernstig arts krijgt.

Heel veel hangt ook ontzettend af van het toeval (bv hoeveel andere, al dan niet kritieke, al dan niet aandachtseisende patiënten of familieleden, al dan niet zware, ... patiënten zijn er op dat moment), en ook van hoe je wordt ingeschat door de vpk'en/artsen.
Iemand van 90: rennen want die is misschien aan het doodgaan. Jonger dan 65: dat loopt zo'n vaart niet.
Als je er in hun ogen relatief goed uitzag iets ervoren en nog goed bij bewustzijn was... vergeet het dan ook al maar bv.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Innige deelneming en veel sterkte toegewenst, Karma...

Het is een echte schande...

God, ik begin te geloven in privé-ziekenhuizen in dit land.

Niet dat ik er winst uit zou willen slaan, maar je moet je de vraag eens stellen hoeveel mensen geen honderd euro meer zouden over hebben voor meer "kuch" "service".

Ik bedoel.

Voor artsen is het ook veel aantrekkelijker om privé te werken hé...

[Groentje-18]

Wel neen, Freespirit, als Karma zo snel mogelijk het volledig dossier opvraagt van zijn vrouw, in alle talen zwijgt over een klacht of dergelijke, maar het gewoon opvraagt en er blijft bij staan totdat ze het hem in zijn handen geven, INCLUIS de verpleegkundige gegevens (!!!), dan heeft hij zijn bewijs ...

Verpleegkundigen moeten iedere verandering die ze zien noteren... als ze iets ergs vermoeden moeten ze het doorgeven aan de arts. Daar eindigt hun verantwoordelijkheid dan. Maar dat zullen ze zeker noteren om zichzelf in te dekken.
En de verdere gegevens zullen ook uitwijzen dat er niet tijdig e.d. gehandeld werd.

Het is net daar, met de dossiers, dat er volgens mij heel wat afgefoefeld wordt naar believen. (Mogelijk worden dingen achteraf snel gewist???)

Bij wie dan verder de verantwoordelijkheid heeft, hangt van het statuut van de arts af. In de meeste gevallen is dat het ziekenhuisbestuur.
Maar dat maakt nu zelfs niet heel veel uit.

Gewoon heel ernstig naartoe gaan, alle gegevens opvragen. Bij blijven staan en je niet laten afwimpelen. (Vraag iemand mee dan desnoods). Eventueel ervoor betalen (administratie kosten).
Ze zullen wel direct doorhebben waarom je dat doet uiteraard ...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Die "spoed" is een nagel aan de doodkist van de organisatie vind ik. Enige tijd terug met mijn ma daarnaar toe geweest ... vijf uren moeten wachten en dat voor een mens van 88 jaar. Het was van meet af aan nochtans duidelijk dat ze zou moeten blijven. Waarom dan niet eerst een kamer voorzien en van daaruit verder werken.
Nu is het natuurlijk niet meer nodig ... zij is vorige maand overleden.

Shit Karma.

Wat zeg je nu allemaal?

Mijn God ....


Gaat het wat?

Heel dikke


Helaas moet ik wel zeggen voor in dit geval, al is het onmenselijk, dat weet ik heel goed, 4 �* 5 uur wachten op de spoed, al wacht je voor een kamer, relatief normaal is als je wat pech hebt en het niet echt dringend dringend is. Zelfs internationaal.
Probleem met spoed is dat er steeds nieuwe gevallen binnenkomen, en dat de minste labotest je sowieso al uren verder helpt. En dat kamers aanvragen voor patiënten niet prioritair is.
Dat ze het excuus geven dat de afdeling overvol is en je dan wordt toegebracht op een afdeling waar je alleen ligt, ook...

Die organisatie loopt daar ergens enorm mank.
Heeft ook weer te maken met personeelstekorten/burn-outs/overconsumptie spoed/...

Op dat vlak is de gezondheidszorg eigenlijk onmenselijk. Er zijn enkelingen die chance hebben en die heel goed geholpen worden godzijdank, maar er zijn een heel deel mensen waarbij dat niet het geval is.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Shit Karma.

Wat zeg je nu allemaal?

Mijn God ....


Gaat het wat?

Heel dikke


Helaas moet ik wel zeggen voor in dit geval, al is het onmenselijk, dat weet ik heel goed, 4 �* 5 uur wachten op de spoed, al wacht je voor een kamer, relatief normaal is als je wat pech hebt en het niet echt dringend dringend is. Zelfs internationaal.
Probleem met spoed is dat er steeds nieuwe gevallen binnenkomen, en dat de minste labotest je sowieso al uren verder helpt. En dat kamers aanvragen voor patiënten niet prioritair is.
Dat ze het excuus geven dat de afdeling overvol is en je dan wordt toegebracht op een afdeling waar je alleen ligt, ook...

Die organisatie loopt daar ergens enorm mank.
Heeft ook weer te maken met personeelstekorten/burn-outs/overconsumptie spoed/...

Op dat vlak is de gezondheidszorg eigenlijk onmenselijk. Er zijn enkelingen die chance hebben en die heel goed geholpen worden godzijdank, maar er zijn een heel deel mensen waarbij dat niet het geval is.

Probleem met spoed zijn 2 zaken.
1) veel te veel mensen die naar de spoed gaan om de rekeningen te dempen met onnozele klachten. (die onnodig de dokters bezig houden)
2) spoed die zich veel te veel bezighoud met onnodige zaken om geld van de ziekenkas rekening zich toe te eigenen alvorens op de echte klacht in te gaan.

En veel te veel medisch personeel die er niks van kennen ook.

[Dixie]

Veel sterkte toegewenst!!!

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Probleem met spoed zijn 2 zaken.
1) veel te veel mensen die naar de spoed gaan om de rekeningen te dempen met onnozele klachten. (die onnodig de dokters bezig houden)
2) spoed die zich veel te veel bezighoud met onnodige zaken om geld van de ziekenkas rekening zich toe te eigenen alvorens op de echte klacht in te gaan.

En veel te veel medisch personeel die er niks van kennen ook.

Veel is een gevolg van de cultuur waar mensen uitkomen. Mijn (Poolse) poetsvrouw is gewoon aan gratis ziekenzorg, dag en nacht, week en weekend in lang vervlogen communistische tijden.

Het is me al opgevallen dat zij gewoon met een vallingske tijdens het weekend naar de spoed loopt... om dan maandag "genezen" te zijn. Komt moeder naar hier op verlof, dan is het ook zo broodnodig om tijdens het weekend naar haar keel te laten kijken, want als ze naar de spoed gaan is dat gratis met de poolse verzekering.

In sommige culturen is het ook doodnormaal om 's nachts de apotheker van wacht uit zijn bed te halen om een potje babyvoeding te gaan halen.

In feite kan je beter thuisblijven en in geval van nood (zoals het slachtoffer van de OP) gewoon de 100 laten komen: in d�*t geval wordt er wèl naar je gekeken alvorens naar de kliniek te worden vervoerd.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In feite kan je beter thuisblijven en in geval van nood (zoals het slachtoffer van de OP) gewoon de 100 laten komen: in d�*t geval wordt er wèl naar je gekeken alvorens naar de kliniek te worden vervoerd.

dat is waar. als je ligt leeg te bloeden op straat krijg je onmiddellijk een MUG.
als je leeg ligt te bloeden in 't ziekenhuis moet je wachten tot de MUG terug is, nog ne keer wordt opgeroepen, weer terug is,...

[Mam]

Innige deelneming en veel sterkte!

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ocharme Karma, innige deelneming
in welk ziekenhuis was dat? perifeer of academisch?
ik heb de indruk dat ze in niet-academische ziekenhuis zelden omkunnen met grote bloedingen... de dokter van m'n ma in 't perifeer ziekenhuis stond er ook maar bij van "ok, hier kan ik niks aan doen".
Ga je stappen ondernemen? Ze hadden haar volgens mij echt moeten overbrengen naar een gespecialiseerder ziekenhuis...
Veel sterkte xxx

Het speelt geen rol in wat ziekenhuis, vandaag de dag is de kans overal te hard toegenomen. En gek genoeg want wij zouden een feilloos medisch systeem moeten hebben in ons toch oh zo ontwikkeld land. Vaak genoeg blijkt het tegendeel; medische dwalingen of beter gezegd, onverantwoordelijkheden en onverschilligheden die tot fouten leiden met ver strekkende gevolgen.
En vaak is het ook omdat verzorgend personeel onder te grote druk staat wegens personeelstekort. Maar ja sinds ze ziekenhuizen als echte bedrijven runnen was de dam gebroken. Een ziekenhuis heeft ook doorgaans dus verkeerde prioriteiten; cost efficientie staat gelijk met inefficientie in de verzorging en hoe langer hoe meer los van het menselijke en de hulpverlening. Het amerikaanse model laat ons maar zeggen; geen geld geen medische hulp of minstens weinig prioritaire bijstand.

Innige deelneming met het verlies van je vrouw en sterkte in wat je van hier af aan verder doet.

[Karma]

Op de koop toe zat gisteren mijn lievelingskat te miauwen voor de deur. Toen ik opende zag ik onmiddellijk dat er iets niet in orde was. Waarschijnlijk geraakt door een auto. Volledig gehavend en onderkoeld (ze was twee dagen weg gebleven). Ben er onmiddellijk mee naar de dierenartst geweest maar het mocht niet baten.
Vandaag is ze gestorven.