Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 13 juni 2004
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 13 juni 2004 In dit forum kun je debatteren over de verkiezingsuitslagen.

 
 
Discussietools
Oud 14 juni 2004, 17:52   #21
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Hier staan er ook : http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=17666
Knipp is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:11   #22
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Eerste fout : het cordon sanitair. Hadden ze (=VB) vroeger aan de macht deelgenomen, dan hadden ze allang hun vingers verbrand want het VB geeft alleen symptomen aan, geen echte oplossingen.
Tweede fout : te denken dat alle mensen intellectueel links of rechts zijn. De meeste mensen zijn gewone mensen die eerder 'vanuit den buik' of simpel gezegd 'hun levenservaring' denken. En die zien dat na decennia er weinig fundamenteel veranderd is. Diegene die aan de macht is, likt aan het potteke.
Derde fout. De VLD is duidelijk moe (de sp.a niet want die heeft infeite niks gedaan, alleen aan de kant gestaan.) Vandenbroucke weet zelfs niet dat het gemiddelde pensioen maar 800 euro is, hij denkt/dacht 1200). En de VLD heeft slecht gecommuniceerd. Waarom ? Omdat Verhofstadt duidelijk vakantie nodig heeft. Burnout geldt niet alleen vor onze werkende bevolking, het geldt ook voor hem.
Vierde fout.
De politici hebben zichzelf samen met de vakbonden en de overheid teveel bediend in de laatste jaren. 30 % van alle jobs zitten nu bij de overheid (of ze echt iets opleveren is een andere zaak). De wettelijke structuur is nu zo ingewikkeld dat niemand nog weet hoe het in mekaar zit. De mensen zien dat ook en voelen het in hun portemonnee.
Vijfde fout.
Men blijft aanmodderen. De slogans worden wel overgenoemn (vb lastenverlaging, innovatie, ... maar het blijft bij slogans. 300 euro starterspremie (you must be kidding), spaarlampen (worse, a joke), superboetes (veiligheid ? voer dan het strafpunten systeem in). Lastenverlaging, maar langs een andere kant dubbele verhoging. Hoeveel politici zijn ondernemer of kennen iets van economie ? De mensen weten meer van economie omdat die het voelen als ze naar de winkel gaan.

Veel stemmen waren dan ook protest stemmen, geen overtuigde Vb stemmen. Omdat er buiten 'blanco' weinig doorslaggevend alternatief was.

We zitten nu met een dilemma. Ofwel de CD&V (waar ook veel VB-achtige ideen leven) samen met VB en dan maar wachten tot ze in het drijfzand vast geraken, ofwel een regering van nationale eenheid die een simpel maar enig doel heeft : werkgelegenheid en den boel opkuisen. Het Vb zou dit best passief steunen. Of dit haalbaar is, is een andere zaak want de materie is veelal op federaal niveau. Anders is het wachten op een vorm van burgeroorlog. De chaos komt eraan. Laat ons hopen dat de rede op tijd zal zegevieren.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:20   #23
Arne
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 25
Stuur een bericht via MSN naar Arne
Standaard

De na-aperij van de CD&V die flirt met de standpunten van het Vlaams-blok waardoor het blok er respectabiliteit bijkrijgt.
Arne is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:21   #24
SpijkerMuis
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Berichten: 29
Standaard

Het blok heeft in 2003 (geen verkiezingsjaar dus!) zo'n 3 miljoen € uitgegeven aan propaganda, de andere partijen ongeveer 0.5 miljoen €. Blijkbaar is het voldoende om je boodschap (ook al is die ongegrond en foutief) genoeg te herhalen, en er zal altijd wel een deel van de bevolking zijn dat erdoor gebrainwashed wordt. Vlaming zijn is geen garantie voor het in het bezit zijn van een kritische, open en verdraagzame geest. Integendeel. Voor mij staat Vlaming zijn meer en meer gelijk met bekrompen en onverdraagzaam zijn. En daar, mijn beste medeburgers, daar schaam ik mij voor!

SM
SpijkerMuis is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:29   #25
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Citaat:
bekrompen en onverdraagzaam
Je vergeet zelfgenoegzaamheid. Wij zijn het schoolvoorbeeld geworden van een bourgeois maatschappij. Em al die oude mensen die erbij komen, wordt de hele boel aleen maar conservatiever (in de echte zijn van het woord, links en groen hoort wat mij betreft in die hoek).
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:31   #26
SpijkerMuis
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 19 februari 2004
Berichten: 29
Standaard

Blijkbaar is het in heel Europa de trend om de regerende partijen, of die nu links, centrum of rechts zijn, af te straffen. Dit in gedachten houdend is het hier dan toch nog niet zo'n vaart gelopen en hebben de regeringspartijen het nog niet zó slecht gedaan. En vergeet niet, driekwart van de vlamingen stemt toch nog altijd op een democratische partij! Waarvoor dank, medeburgers!

SM
SpijkerMuis is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:33   #27
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp
Ik wil in deze topic de inventaris maken van alle denkbare redenen voor de winst van het Vlaams Blok gisteren.

Ik zou het waarderen als zoveel mogelijk mensen hieronder hun visie gaven.

Hou het wel kort en krachtig aub.

Een aantal mensen gaven hun visie wellicht al in een andere topic,
copy paste gerust.
Tgoch, wat zijn Vlamingen een klotevolkske. Eén op 4 stemt VB, maar op straat (en hier) blijkbaar veel minder.
Iedereen is voor verkeersveiligheid, maar boetes zijn altijd onterecht. Iedereen betaalt teveel belastingen, maar als er ih zwart te werken valt zullen er weinigen problemen in zien. Niemand is racist, maar op café en op internet circuleren de meest racisitsche moppen. Niemand drinkt als hij achter het stuur kruipt, controles wijzen het tegendeel uit. Verzekeringen zijn te duur, maar er wordt gesjoemeld dat het niet mooi meer is....Iedereen is voor propere buurten, maar hoeveel kuisen er hun hondenstront op ? Wie van de dagjesmensen ruimt de rommel op in de vuiniszakken van de gemeente ? Wie gooit z'n peuken altijd in de vuilbak ?
Kortom ; wanneer kijken we eens in eigen boezem ?? Het VB gaat vooruit, en het is de schuld van de oppositie of van de premier....maar eigen schuld ? Ho neen...
Geef mij (en dat meen ik) maar de Walen....
justme is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:34   #28
Verhofstadthater
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 oktober 2003
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp
Ik wil in deze topic de inventaris maken van alle denkbare redenen voor de winst van het Vlaams Blok gisteren.

Ik zou het waarderen als zoveel mogelijk mensen hieronder hun visie gaven.

Hou het wel kort en krachtig aub.

Een aantal mensen gaven hun visie wellicht al in een andere topic,
copy paste gerust.
Tgoch, wat zijn Vlamingen een klotevolkske. Eén op 4 stemt VB, maar op straat (en hier) blijkbaar veel minder.
Iedereen is voor verkeersveiligheid, maar boetes zijn altijd onterecht. Iedereen betaalt teveel belastingen, maar als er ih zwart te werken valt zullen er weinigen problemen in zien. Niemand is racist, maar op café en op internet circuleren de meest racisitsche moppen. Niemand drinkt als hij achter het stuur kruipt, controles wijzen het tegendeel uit. Verzekeringen zijn te duur, maar er wordt gesjoemeld dat het niet mooi meer is....Iedereen is voor propere buurten, maar hoeveel kuisen er hun hondenstront op ? Wie van de dagjesmensen ruimt de rommel op in de vuiniszakken van de gemeente ? Wie gooit z'n peuken altijd in de vuilbak ?
Kortom ; wanneer kijken we eens in eigen boezem ?? Het VB gaat vooruit, en het is de schuld van de oppositie of van de premier....maar eigen schuld ? Ho neen...
Geef mij (en dat meen ik) maar de Walen....
Verhuis dan... .
Verhofstadthater is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:40   #29
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme

Tgoch, wat zijn Vlamingen een klotevolkske. Eén op 4 stemt VB, maar op straat (en hier) blijkbaar veel minder.
Iedereen is voor verkeersveiligheid, maar boetes zijn altijd onterecht. Iedereen betaalt teveel belastingen, maar als er ih zwart te werken valt zullen er weinigen problemen in zien. Niemand is racist, maar op café en op internet circuleren de meest racisitsche moppen. Niemand drinkt als hij achter het stuur kruipt, controles wijzen het tegendeel uit. Verzekeringen zijn te duur, maar er wordt gesjoemeld dat het niet mooi meer is....Iedereen is voor propere buurten, maar hoeveel kuisen er hun hondenstront op ? Wie van de dagjesmensen ruimt de rommel op in de vuiniszakken van de gemeente ? Wie gooit z'n peuken altijd in de vuilbak ?
Kortom ; wanneer kijken we eens in eigen boezem ?? Het VB gaat vooruit, en het is de schuld van de oppositie of van de premier....maar eigen schuld ? Ho neen...
Geef mij (en dat meen ik) maar de Walen....
Verhuis dan... .
Ik herhaal

... maar eigen schuld? Ho neen....



en u bevestigt dit
justme is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:43   #30
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Er zijn nog een paar Vlaamse strijdpunten die te noteren vallen en die de NVA als kleine partij onmogelijk kan realiseren : Stop transfer Noord naar Zuid. Een eigen sociale zekerheid, enz.

Misschien speelde ook mee dat BHV niet gesplitst werd vóór de verkiezingen.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:48   #31
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Voor de volledigheid :

Nog twee (kleine?) nog niet genoemde en moeilijk in te schatten faktoren :

- faktor 'Irak' , moeilijk te omschrijven onveiligheidsgevoel bij het besef dat zelfs de grootste wereldmacht niet in staat is om de 'vrede te winnen',
een meer visibel terrorisme dat dichterbij gekomen is ( Madrid )
( en toenemende twijfel over de eigen 'morele' superioriteit sinds abou graib ?)

- faktor 'groter Europa', met het vooruitzicht op een immigratiegolf oosteuropeanen in de komende jaren ( ook het idee dat Turkijke
lid zou kunnen worden van Europa lijkt bij sommigen angst en woede te wekken )

Beide faktoren waren veel minder aanwezig op 18 mei verleden jaar.
De faktor 'Irak' werkte toen zelfs omgekeerd, in het voordeel van Paars ...
Kan gerelateerd worden aan de faktor 'underdog' zoals hierboven een paar keer vermeld : België zelf was toen de underdog internationaal,
in z'n weigering mee te stappen in de oorlogslogica.
Kan ook gerelateerd worden aan de faktor 'leiderschap' : Verhofstadt toonde toen meer leiderschap.
En Irak was toen in elk geval een thema dat een aantal andere bekommernissen naar de achtergrond drong.
Knipp is offline  
Oud 14 juni 2004, 18:56   #32
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Volgens mij hebben ze gewonnen omdat ze meer stemmen haalden als vorige keer.

Ik zie echter wel dat het Blok in Brussel blijkbaar achteruit is gegaan.
Klopt niet volledig.

- VB wint 0.2 %
- de verfransing gaat verder. De Vlaamse partijen (allemaal samen) hadden overigens veel minder stemmen dan in 99.
En, wat zou de reactie van het Blok zijn moest blijken dat er morgen 9 miljoen Vlamingen en 1 miljoen Walen zijn? Gewoon even een hypothetisch vraagje.

Het lijkt me dat de Franstaligen zeer tolerant zijn tov die minderheid aan Vlamingen in Brussel.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 14 juni 2004, 19:05   #33
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Er zijn nog een paar Vlaamse strijdpunten die te noteren vallen en die de NVA als kleine partij onmogelijk kan realiseren : Stop transfer Noord naar Zuid. Een eigen sociale zekerheid, enz.

Misschien speelde ook mee dat BHV niet gesplitst werd vóór de verkiezingen.
Inderdaad faktoren, maar liggen daar plots driehonderdduizend mensen meer van wakker ??
Knipp is offline  
Oud 14 juni 2004, 19:12   #34
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst
Citaat:
bekrompen en onverdraagzaam
Je vergeet zelfgenoegzaamheid. Wij zijn het schoolvoorbeeld geworden van een bourgeois maatschappij. Em al die oude mensen die erbij komen, wordt de hele boel aleen maar conservatiever (in de echte zijn van het woord, links en groen hoort wat mij betreft in die hoek).
De vergrijzing als verklaring voor het sukses van het Vlaams Blok
Zit waarheid in : het blok doet het o a goed bij oudjes.

Maar naast de zelfgenoegzaamheid, zie ik toch ook dat 20 pct van de mensen in bestaansonzekerheid leven.

Valt het toenemend sukses van het VB niet samen met de groeiende kloof tss die 20 pct "armen" (kansarmen?) en de 80 pct zelfgenoegzame rijken (waarvan heel wat prachtexemplaren in de politiek rondlopen ) ?
Knipp is offline  
Oud 14 juni 2004, 19:20   #35
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Het lijkt me dat de Franstaligen zeer tolerant zijn tov die minderheid aan Vlamingen in Brussel.
Maar neen gij, Brussel Vlaams verdorie!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 14 juni 2004, 19:20   #36
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Het VB doe het goed bij al wat conservatief is. Er was een paar jaar geleden een studie en daaruit bllek dat het VB vooraal scoort bij geyndikeerden en pilarenbijters. Daar zijn nu de proteststemmen bijgekomen. Geef een degelijk alternatief en het succes van het VB zal wegsmelten tot minstens de helft.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline  
Oud 14 juni 2004, 19:30   #37
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst
Het VB doe het goed bij al wat conservatief is. Er was een paar jaar geleden een studie en daaruit bllek dat het VB vooraal scoort bij geyndikeerden en pilarenbijters. Daar zijn nu de proteststemmen bijgekomen. Geef een degelijk alternatief en het succes van het VB zal wegsmelten tot minstens de helft.
Ik voel wel wat voor die theorie, ik zie die 300.000 meer vooral als proteststemmers - maar waarom hebben ze dan niet voor het andere alternatief gestemd ?
Het cd&v heeft toch een vrij degelijke reputatie ?
Zou het kunnen dat Leterme door een kartel te maken met n-va 300.000 proteststemmen heeft gemist ??
Cynische hypothese.
Knipp is offline  
Oud 14 juni 2004, 19:44   #38
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SpijkerMuis
Het blok heeft in 2003 (geen verkiezingsjaar dus!) zo'n 3 miljoen € uitgegeven aan propaganda, de andere partijen ongeveer 0.5 miljoen €. Blijkbaar is het voldoende om je boodschap (ook al is die ongegrond en foutief) genoeg te herhalen, en er zal altijd wel een deel van de bevolking zijn dat erdoor gebrainwashed wordt. Vlaming zijn is geen garantie voor het in het bezit zijn van een kritische, open en verdraagzame geest. Integendeel. Voor mij staat Vlaming zijn meer en meer gelijk met bekrompen en onverdraagzaam zijn. En daar, mijn beste medeburgers, daar schaam ik mij voor!

SM
Het VB lijkt idd z'n doelgroep zeer efficiënt te bereiken met simpel drukwerk, terwijl andere partijen zweren bij de televisie.

Interessant element.

Zou het kunnen dat je met een geschreven pamfletje of een spotprent dieper doordringt in een mensenbrein dan met een one-liner uit de mond van een teletubbie ?
Knipp is offline  
Oud 14 juni 2004, 19:49   #39
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Sinds 1988 zitten de socialisten in de regering.Het Vlaams Blok bestaat sinds 1977, de eerste belangrijke verkiezingsoverwinning realiseerde het in 1991, na de val van het eerste kabinet met socialisten sinds 1982 (81?).De hele jaren negentig door, regeringen zonder liberalen, is het Blok blijven groeien. Nu realiseren ze een tweede grote doorbraak, na een tweede verkiezing over paars.

De stem voor het Vlaams Blok is fundamenteel een anti-socialistische stem. Hoe zwaarder de (Waalse) socialisten wegen op het beleid, of ten minste hoe meer die indruk bestaat, hoe meer stemmen voor het Blok.

Bij de mensen die nu voor het Blok hebben gestemd, zit een groot aantal ontgoochelde rechts-liberalen, die liefst van al de socialisten uit de regeringen willen. Ze stemden vroeger niet voor het Blok, want de VLD, maar dan wel die van de vroegere Verhofstadt, die van de burgermanifesten, sloot (en sluit nog altijd) veel meer aan bij hun overtuiging. 18 mei 2003 was voor velen van hen een stem van de laatste kans, want erg te spreken over paars-groen waren ze niet. Maar toen bleek dat de VLD in Verhofstadt II al van in het begin nog meer de minst machtige coalitiepartner was. De kwestie van het migrantenstemrecht heeft die realiteit dan nog eens uitvergroot. En als Verhofstadt zelf dan ooit verklaard heeft zijn succes te willen afmeten aan de achteruitgang van het Vlaams Blok, wat verwacht hij dan eigenlijk dat een teleurgestelde kiezer zal doen?
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline  
Oud 14 juni 2004, 19:51   #40
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Het lijkt me dat de Franstaligen zeer tolerant zijn tov die minderheid aan Vlamingen in Brussel.
Maar neen gij, Brussel Vlaams verdorie!
Ja, zo kan ik ook democratisch zijn: We zullen over alles samen beslissen, maar dit is van mij.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be