Arco: de kat komt op de koord .. plus 1 miljard voor de belastingbetaler

[subocaj]

Echte mannen eten geen honing.... die kauwen op bijen!

En ik die dacht dat bijen aan het uitsterven waren, door pesticiden en luchtvervuiling. Weer mis!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dat onze belastingen massaal naar het buitenland emigreren door misbruik van ons sociaal systeem is opeens geen probleem meer.
Vreemd land.....

En het geld dat niet naar het buitenland emigreert, komen de buitenlanders hier wel halen, dank zij ons sociaal systeem

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

En ik die dacht dat bijen aan het uitsterven waren, door pesticiden en luchtvervuiling. Weer mis!

Die zijn niet aan't uitsterven. Ik heb die geconsumeerd

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad, de ARCO-Dexia beerput ligt open en de geur is niet te harden. ARCO en haar dochters (Arcopar en Arcoplus) zijn coöperatieve vennootschappen. Nu zijn er in onze financiële sector nog coöperatieve vennootschappen geweest, ondermeer CERA die indertijd gefusioneerd werd met de KB tot KBC. Maar CERA had dan ook het bankstatuut aangevraagd en alle verplichtingen die het bankstatuut met zich meebrengt moeten naleven. Bij mijn weten is dat met ARCO en haar dochters niet het geval. Zoniet was de klassieke staatswaarborg voor bank-spaardeposito's automatisch voor haar spaarders geldig en had ze niet de moeite hoeven te doen om tijdens het Dexia-debacle heel geniepig, vlug vlug via de CD&V-politici, die waarborg aan te vragen. Het ARCO-bestuur heeft destijds beslist om het leeuwendeel van hun spaardeposito's (die dus géén bankdeposito's waren) in Dexia te beleggen. Anders gezegd, ARCO heeft bewust het risico van een aandelenbelegging op zich genomen, zoals een gewone particulier daar eveneens kan toe beslissen. Die gewone particulier moet dan bereid zijn om, naast de kans op winst, ook het risico van een flink verlies te dragen. Dat zijn nu eenmaal de regels van het spel. Als dat speciaal cadeau dat ARCO van de federale regering heeft gekregen wordt gehandhaafd dan worden we geconfronteerd met een flagrante schending van het gelijkheidsbeginsel tussen aandeelhouders. Ik hoop op een keiharde rechtszaak. Dit zal de reputatie van de CD&V evenzeer een flinke knauw geven.

Het gaat er tenslotte om, of het aandelen zijn, of een spaarboekje.
De coorperanten van Cera hebben indertijd, bij de fusie van kbc, een proces aangespannen, om aan te voeren dat ze aandeelhouder waren, en dus recht hadden op een deel van de koek. En het gerecht heeft hun toen gelijk gegeven.
Ook bij de vroegere belastingsaftrek Cooreman-De Clerck, zijn coorperanten gelijkgesteld met aandeelhouders.
Maw ook de aandeelhouders van Cera zouden logischerwijze geen recht hebben gehad op staatswaarborg, omdat het aandeelhouders waren.

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik ben geen lid van ACW. ACW behoort ook niet tot het overheidsapparaat. De economie zal niet geschaad worden als ACW failliet gaat wegens wanbeheer.

WAAROM moet ik dan als belastingsbetaler betalen?

Hoeveel gaan we nog verdragen?

ge woont toch graag in belgie? hou je niet meer van dat landeke ?

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het gaat er tenslotte oacwm, of het aandelen zijn, of een spaarboekje.
De coorperanten van Cera hebben indertijd, bij de fusie van kbc, een proces aangespannen, om aan te voeren dat ze aandeelhouder waren, en dus recht hadden op een deel van de koek. En het gerecht heeft hun toen gelijk gegeven.
Ook bij de vroegere belastingsaftrek Cooreman-De Clerck, zijn coorperanten gelijkgesteld met aandeelhouders.
Maw ook de aandeelhouders van Cera zouden logischerwijze geen recht hebben gehad op staatswaarborg, omdat het aandeelhouders waren.

Het is zielig en stuitend hoe de kristelijke zuil dit débacle poogt te recuperen. De 800000 vooral Vlaamse coöperanten, dit zijn mede-eigenaars, van de Arco-groep probeert men nu wijs te maken dat zij hun inleg zullen terugkrijgen. Niets is minder waar.

De ACW bestuurders, de CD&V, kunnen zich niet politiek veroorloven naar de kiezers te gaan met bestolen kiezers. Daarom proberen zij hun kiezers, mutualisten en vakbondsleden te sussen met loze beloften.

Hoe zal dit aflopen ? Na de vereffening van de Arco's blijft er nog misschien 200 € per coöperant over. De gemiddelde coöperant blijft gemiddeld zitten met een verlies van +- 1200 €. Hiervoor krijgen zij een attest waarmee zij zich aanbieden bij de staat over 3 jaar. De staat zal niet uitbetalen omdat er nog rechtzaken hierover lopend zullen zijn. Nog even geduld.

Indien de rechter de coöperant geen spaarder wil noemen dan is het spel uit. Indien de kristelijke zuil uiteindelijk in beroep een gewillige rechter vindt dan krijgen de gelukkigen een eeuwigdurende staatsobligatie van 1200 € met een coupon van 3 %(?). Cash heeft de staat niet en al deze "coöperanten" zijn toch echte spaarders ; zij kunnen wachten. Willen zij toch na 5 jaar inflatie echte cash dan kunnen zij hun stuk op de secundaire markt aanbieden aan de helft van de waarde.

Dit alles onder voorbehoud van dat België nog bestaat, de staat ondertussen niet failliet is van de Griekse en Ethias garanties en de dan regerende partijen die sukkels van het ACV en CD&V nog willen helpen.

Mijn conclusie : De Arco slachtoffers krijgen geen cent ! De Arco-bestuurders beliegen en bedriegen hun leden.

[hurricane]

Ik hoop in alle geval dat alle gedupeerden in geval van niet-terugbetalen hun rekeningen bij Dexia stopzetten.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Die zijn niet aan't uitsterven. Ik heb die geconsumeerd

Zei ik toch, dat ik mis was.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Ik hoop in alle geval dat alle gedupeerden in geval van niet-terugbetalen hun rekeningen bij Dexia stopzetten.

Het verwondert mij dat daar nog andere mensen, dan eventuele schatters van de gebouwen en inboedel binnen en buitengaan.

[Distel]

De N-VA vraagt een onderzoekscommissie naar de vereffening van Arco, de financiële holding van de christelijke werknemersbeweging ACW. Volgens de partij heeft de deelvennootschap Arcopar in juni de statuten veranderd om een deel van het bezit buiten de latere vereffening te houden. Iets wat de belastingbetaler duur zal komen te staan, aldus de N-VA.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...zoekscommissie

Het potje begint almaar harder te stinken. Het valt echt wel op hoe heel die affaire samenvalt met het verraad van de CD&V aan de onderhandelingstafel.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...zoekscommissie

Het potje begint almaar harder te stinken. Het valt echt wel op hoe heel die affaire samenvalt met het verraad van de CD&V aan de onderhandelingstafel.

Dat ze maar snel een regeerakkoord sluiten, voor nog andere lijken uit de kast vallen.
Anders moeten ze Leterme nog een cumul aanbieden, bij de OESO.
Premier in lopende zaken en OESO bezuiniging specialist. Maar met 5 minuten politieke moed lukt dat wel.

[Conscience]

Ik zie het verschil niet zo groot met pakweg een garantie aan degenen die hun geld aanhouden bij Fortis. Daar moet ik ook voor opdraaien als het verkeerd loopt, terwijl tegenover het geld aanhouden bij Fortis goedkope hypothecaire leningen staan die huizen onbetaalbaar maken en waarvan de hypothecaire lasten ook al mede door mij worden betaald. Het optrekken van de garantieregeling op het moment dat het verkeerd liep is eveneens te beschouwen als een polis afsluiten als het huis al brandt. Het geheel wordt dan nog verder afgebakend door een maximum-rentevoet op de spaarboekjes, waardoor de betere banken en de beter uitkijkende spaarders verder worden beboet.

Juridisch zijn er natuurlijk verschillen tussen spaarders en cooperanten. Cooperanten ondergaan het maatschappelijk risico.
Maar wat ik niet begrijp is waarom er in 2008 dan mondeling of via een regeringsbeslissing een garantie aan cooperanten wordt toegezegd, op een moment dat niemand weet hoeveel nog zal moeten worden bijgedragen worden voor de redding van Dexia, in ruil voor een verdere kapitaalinbreng, en dat er daarna zo'n heisa ontstaat. Tja, een garantie is iets dat vroeg of laat op tafel kan komen, ook die van Fortis. Plots nu het gebeurt is er 'verontwaardiging'. Die was op zijn plaats geweest in 2008, zodat eenieder de consequenties van zijn handelen kon overschouwen. In de zakenwereld waar ik werk is dergelijke 'backtracking' dodelijk.

Het is illustratief voor de terminale fase waarin deze samenleving zich bevindt. Het is nu gewoon wachten totdat de final pay systelmen in de pensioensector ontploffen.

[subocaj]

Jouw pensioen krijg je van Leterme en Reynders. Van al de winsten, die we gaan maken op de terugbetalingen van die genationaliseerde bad banks, die er binnenkort nog zijn in België.

[De schoofzak]

Er zijn 800.000 van die mensen die zo'n spellement van Arco hebben.

Is er hier nu op dit forum één van die mensen?

En als die nu vandaag naar het kantoor gaat om te vragen hoeveel € hij/zij krijgt, als hij het papier vandaag wil verkopen, want antwoorden ze dan ?

[subocaj]

Gelijk Dehaene, geen commentaar.
Of, kom achter enkele maanden terug dan is de boel gesloten en kunnen we dat behandelen, achter die gesloten deuren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Gelijk Dehaene, geen commentaar.
Of, kom achter enkele maanden terug dan is de boel gesloten en kunnen we dat behandelen, achter die gesloten deuren.

Ondertussen blijkt dat de hele operatie al sinds Juni opgezet spel is. Geen wonder dat de N-VA opzij gezet moest worden. De smerige zaakjes moesten geregeld worden om Arco en binnenkort Ethias te redden, en de factuur naar alle belastingsbetalers door te sturen, ook zij die niets met sossen of tsjeven te maken willen hebben. Een goed geplande hold-up dus.


N-VA: 'Arcopar wijzigt georkestreerd zijn statuten'

'Arco gebruikte zijn gewicht'

Dexia-spook blijft ook verzekeraar Ethias achtervolgen

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Jouw pensioen krijg je van Leterme en Reynders. Van al de winsten, die we gaan maken op de terugbetalingen van die genationaliseerde bad banks, die er binnenkort nog zijn in België.

Toen ik afstudeerde boden de Belgische én buitenlandse banken in Belgie geweldige mogelijkheden om aan projecten te werken met Belgische bedrijven. Gelukkig ben ik er op tijd weggegaan, en heb ik op tijd alles verkocht toen Fortis dat krankzinnige bod deed op ABN-Amro waarvan ik behoorlijk wat aandelen had. Maar wat met de toekomst? Waar gaan nieuw afgestudeerden (met ernstige diploma's) naar toe? Ik vrees dat ik het weet: weg naar het buitenland. Wat een intriest schouwspel.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Toen ik afstudeerde boden de Belgische én buitenlandse banken in Belgie geweldige mogelijkheden om aan projecten te werken met Belgische bedrijven. Gelukkig ben ik er op tijd weggegaan, en heb ik op tijd alles verkocht toen Fortis dat krankzinnige bod deed op ABN-Amro waarvan ik behoorlijk wat aandelen had. Maar wat met de toekomst? Waar gaan nieuw afgestudeerden (met ernstige diploma's) naar toe? Ik vrees dat ik het weet: weg naar het buitenland. Wat een intriest schouwspel.

Het intrieste gaat zijn, als onze jeugd wil verhuizen naar het buitenland, de Amerikaanse "Green card" overal ingevoerd zal zijn, om buitenlanders, buiten hun grenzen te houden, zodat je zelfs niet kan spreken van discriminatie.

[Shadowke]

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111117_014

Geert Noels is duidelijk.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Het is zielig en stuitend hoe de kristelijke zuil dit débacle poogt te recuperen. De 800000 vooral Vlaamse coöperanten, dit zijn mede-eigenaars, van de Arco-groep probeert men nu wijs te maken dat zij hun inleg zullen terugkrijgen. Niets is minder waar.

De ACW bestuurders, de CD&V, kunnen zich niet politiek veroorloven naar de kiezers te gaan met bestolen kiezers. Daarom proberen zij hun kiezers, mutualisten en vakbondsleden te sussen met loze beloften.

Hoe zal dit aflopen ? Na de vereffening van de Arco's blijft er nog misschien 200 € per coöperant over. De gemiddelde coöperant blijft gemiddeld zitten met een verlies van +- 1200 €. Hiervoor krijgen zij een attest waarmee zij zich aanbieden bij de staat over 3 jaar. De staat zal niet uitbetalen omdat er nog rechtzaken hierover lopend zullen zijn. Nog even geduld.

Indien de rechter de coöperant geen spaarder wil noemen dan is het spel uit. Indien de kristelijke zuil uiteindelijk in beroep een gewillige rechter vindt dan krijgen de gelukkigen een eeuwigdurende staatsobligatie van 1200 € met een coupon van 3 %(?). Cash heeft de staat niet en al deze "coöperanten" zijn toch echte spaarders ; zij kunnen wachten. Willen zij toch na 5 jaar inflatie echte cash dan kunnen zij hun stuk op de secundaire markt aanbieden aan de helft van de waarde.

Dit alles onder voorbehoud van dat België nog bestaat, de staat ondertussen niet failliet is van de Griekse en Ethias garanties en de dan regerende partijen die sukkels van het ACV en CD&V nog willen helpen.

Mijn conclusie : De Arco slachtoffers krijgen geen cent ! De Arco-bestuurders beliegen en bedriegen hun leden.

Zo lang de koers van Dexia geen uitzicht heeft om boven de 1 € te gaan krijgen de coöperanten niets terug uit de vereffening.