De zonnetoren

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dit systeem wordt zelfs in België toegepast. Coo-Trois-Ponts.
Het haalt ongeveer 80% efficientie.

Is wel wat, 1100MW. Maar de afmetingen zijn navenant: hoogteverschil 270m, debiet 500m³/seconde, 2 bekkens met totaal 8,5 miljoen m³ water...

Ik vraag mij af of het zelfde systeem ook op kleinere schaal wat zou opleveren, bvb een "bak" van 1000 of 2000 m³ op een hoogte van 25m boven de grond en dan een even grote tank tank 25m of dieper onder de grond...

Hoeveel Watt zou dat geven gedurende een gemiddelde nacht van pakweg 12uur? of "hoeveel gezinnen" zouden hiermee van stroom kunnen voorzien worden?

[maddox]

Die 1100 megawatt is goed voor 45 minuten, en dan zijn de bovenbekkens leeg.

Eerst gaan we dus naar 12u. Dat geeft ons dus 1100/16= 68.75 megawatt geleverd

Dan doen we het hoogteverschil. om gemakkelijk en positief te rekenen 68.75/10= 6875 kilowatt.

Dan komt de klapper. 8 500 000 m² tegenover de 2000m². Da's 4250 keer minder. Rest ons 1620 watt.

1 fritketel. Niks meer. Wel voor 12 uur, maar da's een ander verhaal.

Natuurlijk, als je Huize Chaos -basis last gebruikt om mee te rekenen. (1800kw/jaar) Dan kan je 8 gezinnen bevoorraden.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die 1100 megawatt is goed voor 45 minuten, en dan zijn de bovenbekkens leeg.

Eerst gaan we dus naar 12u. Dat geeft ons dus 1100/16= 68.75 megawatt geleverd

Dan doen we het hoogteverschil. om gemakkelijk en positief te rekenen 68.75/10= 6875 kilowatt.

Dan komt de klapper. 8 500 000 m² tegenover de 2000m². Da's 4250 keer minder. Rest ons 1620 watt.

1 fritketel. Niks meer.

Natuurlijk, als je Huize Chaos -basis last gebruikt om mee te rekenen. (1800kw/jaar) Dan kan je 8 gezinnen bevoorraden.

Ben je wel zeker van die 45 minuten?

op wikipedia zeggen ze

Het totale vermogen van de centrale is meer dan 1100 MW. De maximum capaciteit kan gedurende 5 uur geleverd worden vooraleer de bovenste bekkens leeg zijn en het water terug naar boven gepompt moet worden.

500 m³/sec x 60 = 30.000m³/min x 60 = 1.800.000m³/uur --- geeft dan toch 4,5uur niet?

En het hoogteverschil zou bvb 1/5 van 270m kunnen zijn: 27m boven en 27m onder de grond.

[maddox]

Ik weet waar ik mis ga. Ik heb gerekend met volledige kernstroomcapaciteit van België.

Yep, ipv van 1 fritketel voor 12 uur, zijn het dus 6 fritketels.

Sorry.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik weet waar ik mis ga. Ik heb gerekend met volledige kernstroomcapaciteit van België.

Yep, ipv van 1 fritketel voor 12 uur, zijn het dus 6 fritketels.

Sorry.

Met de aanpassing voor de hoogte (27 boven en onder de grond) kom ik nu op 20 Kwatt voor 12 uur.

Nu nog berekenen hoeveel m² zonnepaneel overschot je nodig hebt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Met de aanpassing voor de hoogte (27 boven en onder de grond) kom ik nu op 20 Kwatt voor 12 uur.

Nu nog berekenen hoeveel m² zonnepaneel overschot je nodig hebt.

Betaalbaar zonnepaneel. 270Wp m².
Gemiddelde opbrengstduur, theoretisch 6u per dag.

Dus, je wil gedurende 6 uur, 1.667Kw opbrengen voor direct gebruik en 3.334 Kw voor opslag. 5kw dus.

5000/270= 18.5m² totaal.

Maar, dan heb je nog ergens 6 uur missende.

Het word er dus niet beter op. Het is dus 8.4 Kw dat je moet hebben. 31m².

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Betaalbaar zonnepaneel. 270Wp m².
Gemiddelde opbrengstduur, theoretisch 6u per dag.

Dus, je wil gedurende 6 uur, 1.667Kw opbrengen voor direct gebruik en 3.334 Kw voor opslag. 5kw dus.

5000/270= 18.5m² totaal.

Maar, dan heb je nog ergens 6 uur missende.

Het word er dus niet beter op. Het is dus 8.4 Kw dat je moet hebben. 31m².

Als we nu een "watertoren" bedenken van zeg maar 30x30x30m en je die langs alle kanten zou volhangen met zonnepanelen, dan krijg je 5 zijden van 900m² = 4500m², de ene kant al wat renderender dan de andere, dan krijg je toch al een aardige autonomie met buffercapaciteit inbegrepen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Als we nu een "watertoren" bedenken van zeg maar 30x30x30m en je die langs alle kanten zou volhangen met zonnepanelen, dan krijg je 5 zijden van 900m² = 4500m², de ene kant al wat renderender dan de andere, dan krijg je toch al een aardige autonomie met buffercapaciteit inbegrepen.

Hoeft niet bedacht te worden. Het is een bestand idee. Maar voor België zou ik eerder de grond ingaan voor de buffers. Of de zee in. Het omgekeerde plan Lievens is perfect doenbaar.

Voor de zonnepanelen is er een ander idee. Er bestaan transparante panelen, die weliswaar minder rendabel zijn per m² in electriciteitsopbrengst, maar zijn wel prima te gebruiken voor de zuidgerichte daken van serres.

En we hebben in België wel de nodige km² serrebouw nietwaar.

Nu, voor particulier gebruik, of zelfs per appartementsblok, is een chemische opslagmethode interessanter. Oftewel, grote loodaccu's. Oude, betrouwbare en ecologisch verantwoorde technologie(lood-zuur accu's zijn in de juiste uitvoering 100% recycleerbaar) prima te combineren met een omvormer, die er toch geen punt van maakt waar de gelijkstroom nu vandaan komt.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeft niet bedacht te worden. Het is een bestand idee. Maar voor België zou ik eerder de grond ingaan voor de buffers. Of de zee in. Het omgekeerde plan Lievens is perfect doenbaar.

Voor de zonnepanelen is er een ander idee. Er bestaan transparante panelen, die weliswaar minder rendabel zijn per m² in electriciteitsopbrengst, maar zijn wel prima te gebruiken voor de zuidgerichte daken van serres.

En we hebben in België wel de nodige km² serrebouw nietwaar.

Nu, voor particulier gebruik, of zelfs per appartementsblok, is een chemische opslagmethode interessanter. Oftewel, grote loodaccu's. Oude, betrouwbare en ecologisch verantwoorde technologie(lood-zuur accu's zijn in de juiste uitvoering 100% recycleerbaar) prima te combineren met een omvormer, die er toch geen punt van maakt waar de gelijkstroom nu vandaan komt.

Dus voor kleinschalige autonomie zoudt gij gewoon opteren voor loodaccu's. Interessant, en waarschijnlijk met heel weinig know how en omkijken te plaatsen en onderhouden. Kostprijs?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Dus voor kleinschalige autonomie zoudt gij gewoon opteren voor loodaccu's. Interessant, en waarschijnlijk met heel weinig know how en omkijken te plaatsen en onderhouden. Kostprijs?

De laatste keer ik een onderhoudsvrije loodaccu heb gekocht... 14 cent per watt.(sealed lead/acid gelcel) Maar da's een kleine accu, die duurder is per watt dan een grote. En van een gegarandeerd merk. Je kan waarschijnlijk een stukje goedkoper gaan door grote accu's te nemen.

Andere optie om wat goedkoper te werken zijn niet onderhoudsvrije accu's te gebruiken. Geeft je een voordeel in aankoop, maar onderhoud is natuurlijk tijd en materiaalkostend.

Reken wel, indien je ze nipt hebt bemeten, dat je ze elke 4 jaar mag vervangen.

Kwa plaatsing. Zet ze in een redelijk droge, geventileerde plaats zonder brandbaar materiaal errond, en je bent gerust. Als ze redelijk stabiel in temperatuur blijven is nog beter. (ik heb de kelder daarvoor gekozen, waar ook de dieselgenerator gaat komen)

Kwestie van aansluiting. Da's natuurlijk een ander verhaal. Maar een omvormer voor zonnepanelen kan prima om met de stroom die uit accu's komt. Je moet alleen zeker zijn welke ingangsvoltage de omvormer kan verwerken. dat bepaald hoe de accu's aangesloten moeten worden.

Hoeveel Kw gebruikt U per jaar?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel Kw gebruikt U per jaar?

Euhm, ik geloof zo'n 3000 �* 4000 KWh.

[maddox]

Klinkt als een doorsnee gezin. Tenzij U met nachttarief werkt voor dingen als wasmachines en dergelijke, kan ik er van uit gaan dat U overdag meer verbruikt dan 's nachts.

Dus U wil op die 6u per dag die 4000Kw op een jaar opwekken.

We gaan uit van de "betaalbare" zonnepanelen van 270Wp m² en gemiddeld 6uur per dag een bruikbaar rendement.
4000/365/6=1.85Kw/u + rendementsverliezen op omvormen en dergelijke (10% lijkt me aanvaardbaar) = 2Kw aan paneel. 2000/270= 7.5m²

Helaas... dat is wat een zonnepaneelinstallateur U zal voorrekenen indien U duidelijk maakt dat U een beperkt budget hebt. Ik zou eerder denken aan 10 tot 12m².


Nu, voor de backup.
4000/365/24= gemiddeld 450W per uur. We gaan uit van 6u zon gemiddeld en dus 18u te overbruggen. Dus moet U 18*450= 8100W opslaan.

8100*0.14=€1134 aan loodaccu.
Helaas moet U nog een lader hebben die dat kan volgooien op die tijd. We gaan effe uit van een 24V lader , om de amperages binnen de perken te houden. 8100W/24V/6u= 56.5A per uur dat U erin moet pompen (rond af of 60A)
Laat ons zo zeggen, da's een deftige lader voor een lichte vorklift. Of verschillende kleinere laders.

Ook kan ik U nu al vertellen, als U het probeerd met goedkope autoladers, dan gaat U uw batterijen na een paar maand al mogen weggooien. Zo'n goedkope lader , da's goed voor zo eens een keer de auto-accu te laden

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Met de aanpassing voor de hoogte (27 boven en onder de grond) kom ik nu op 20 Kwatt voor 12 uur.

Nu nog berekenen hoeveel m² zonnepaneel overschot je nodig hebt.

Zeg jongens, hebben jullie geen rekenlat?

m * g * h = 2000 m³ * 1000 kg / m³ * 9,81 m/s² * 54 m = 1GJ
1GJ / (12 * 3600 sec) = 24,5 KW.
Met een efficiëntie van 80% zit je dan inderdaad aan 20KW.
Op een mooie dag als deze levert je zonnepaneel zo een 5W per vierkante meter * 8 uur = 144KJ. Met een goede 7000 m² zonnepaneel kan je dan je vatje gevuld krijgen.
Moraal van het verhaal: in onze contreien vereist zonneënergie stockage voor een heel jaar, niet voor een dag. Met windenergie heb je voldoende aan een maand capaciteit. Zonneënergie maakt maar zin daar waar de zon altijd schijnt, ttz. de woestijnen rond de keerkringen.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zeg jongens, hebben jullie geen rekenlat?

m * g * h = 2000 m³ * 1000 kg / m³ * 9,81 m/s² * 54 m = 1GJ
1GJ / (12 * 3600 sec) = 24,5 KW.
Met een efficiëntie van 80% zit je dan inderdaad aan 20KW.
Op een mooie dag als deze levert je zonnepaneel zo een 5W per vierkante meter * 8 uur = 144KJ. Met een goede 7000 m² zonnepaneel kan je dan je vatje gevuld krijgen.
Moraal van het verhaal: in onze contreien vereist zonneënergie stockage voor een heel jaar, niet voor een dag. Met windenergie heb je voldoende aan een maand capaciteit. Zonneënergie maakt maar zin daar waar de zon altijd schijnt, ttz. de woestijnen rond de keerkringen.

Euhm, als jouw cijfers voor de opbrengst van zonnepanelen kloppen, dan zou ik voor mijn zonnewatertoren van 20 KW zeker niet toekomen met een kubus van 30x30x30m. Bovenop de grote zwemkuip op de 10de verdieping zou ik dan nog eens 5 verdiepingen moeten zetten met daarbovenop dan ook nog eens een maglev-turbine ... en de toren als passiefhuis concipieren...

Misschien toch maar gaan voor 2 reservoirs die onder de grond zitten, met het bovenste net onder de oppervlakte en het onderste op -54m of zo. Er zal wel een optimale verhouding hoogteverschil/omvang reservoirs bestaan vermoed ik.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Klinkt als een doorsnee gezin. Tenzij U met nachttarief werkt voor dingen als wasmachines en dergelijke, kan ik er van uit gaan dat U overdag meer verbruikt dan 's nachts.

Dus U wil op die 6u per dag die 4000Kw op een jaar opwekken.

We gaan uit van de "betaalbare" zonnepanelen van 270Wp m² en gemiddeld 6uur per dag een bruikbaar rendement.
4000/365/6=1.85Kw/u + rendementsverliezen op omvormen en dergelijke (10% lijkt me aanvaardbaar) = 2Kw aan paneel. 2000/270= 7.5m²

Helaas... dat is wat een zonnepaneelinstallateur U zal voorrekenen indien U duidelijk maakt dat U een beperkt budget hebt. Ik zou eerder denken aan 10 tot 12m².


Nu, voor de backup.
4000/365/24= gemiddeld 450W per uur. We gaan uit van 6u zon gemiddeld en dus 18u te overbruggen. Dus moet U 18*450= 8100W opslaan.

8100*0.14=€1134 aan loodaccu.
Helaas moet U nog een lader hebben die dat kan volgooien op die tijd. We gaan effe uit van een 24V lader , om de amperages binnen de perken te houden. 8100W/24V/6u= 56.5A per uur dat U erin moet pompen (rond af of 60A)
Laat ons zo zeggen, da's een deftige lader voor een lichte vorklift. Of verschillende kleinere laders.

Ook kan ik U nu al vertellen, als U het probeerd met goedkope autoladers, dan gaat U uw batterijen na een paar maand al mogen weggooien. Zo'n goedkope lader , da's goed voor zo eens een keer de auto-accu te laden

Dat ziet er een zeer aantrekkelijk plaatje uit!

Als iedereen dat zou doen kunnen de Electrabelboys de boom in

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Dat ziet er een zeer aantrekkelijk plaatje uit!

Het is een extra investering die er vrij snel gaat uitkomen, als de energieprijs blijft evolueren, zoals nu.
Een andere optie is een kleine benzinegroep die op ethanol kan lopen. Voor een paar €100 heb je dan een "basislast" voorziening, waarmee U maar een paar accu's meer nodig hebt om de echte pieken op te vangen.

Waarom ethanol/methanol (voor een motor maakt dat geen verschil)? Dat kan je zelf stoken van alle plantaardige suikers en gist....

Als iedereen dat zou doen kunnen de Electrabelboys de boom in

Nu de subsidies wegvallen, is het een ferm dure investering met zonnepanelen, en de energieprijs is nog niet hoog genoeg om een eigen stroomgroep rendabel te maken.