De regering van Elio Di Rupo is een Europese onderaannemer - Pagina 2

Txiki · 7 december 2011, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je kan altijd met Pelgrim mee emigreren naar Nederland, weg uit het vieze Vlaanderen.

Alleszins, het is zo, in de EU als Belgie of als Vlaanderen maakt weinig uit. daarom zeg ik, eerst Belgie kapot, dan beslissen - als Vlamingen, of we erin blijven ja of nee.

Het is net mijn mening dat Vlaanderen veel beter verdient en dat ik wil vechten daarvoor. Of beter: ik wil me zomaar niet neerleggen bij die provincie Vlaanderen. Snapt ge dat nu niet of doet ge maar alsof? Volgens mij het laatste.

eno2 · 7 december 2011, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Ik wist niet dat Europa communautaire beslissingen ging nemen binnen België?

Alleen als we non-discriminatie regeltjes overtreden zoals zij dat zien.

eno2 · 7 december 2011, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het is net mijn mening dat Vlaanderen veel beter verdient en dat ik wil vechten daarvoor. Of beter: ik wil me zomaar niet neerleggen bij die provincie Vlaanderen. Snapt ge dat nu niet of doet ge maar alsof? Volgens mij het laatste.

Isolationist? Onmogelijke positie.

eno2 · 7 december 2011, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je kan altijd met Pelgrim mee emigreren naar Nederland, weg uit het vieze Vlaanderen.

Alleszins, het is zo, in de EU als Belgie of als Vlaanderen maakt weinig uit. daarom zeg ik, eerst Belgie kapot, dan beslissen - als Vlamingen, of we erin blijven ja of nee.

Ja of ja, bedoel je natuurlijk.

Txiki · 7 december 2011, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Isolationist? Onmogelijke positie.

Hoezo isolationist? Waarom wordt streven naar een soevereine Vlaamse staat per definitie beschouwd als "isolationisme"? Gij kent Spaans, he, awel, lees eens het volgende, dat kan ook gelden voor Vlaanderen:

Citaat:

Antón Reixa

«Ser gallego es una casualidad y una feliz algarab�*a... ¡A cualquiera le puede pasar! Somos raros y diversos, únicos y solidarios, y estamos obligados a ser modernos. Tampoco los vascos tenéis la culpa de ser vascos. Lo más grande que tenemos somos nosotros mismos».

Dirk A · 7 december 2011, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ah ja, even vergeten... Wat op Europees vlak opgelegd wordt, heeft natuuuurlijk helemaal geen invloed op wat hier mogelijk is. Tuurlijk, hoe dom van me te denken dat er zelfs maar enige invloed uitgaat daarvan... Fok zeg, hoe blind kan iemand zijn.

Vele zaken kunnen pas echt werken als ze op Europees niveau worden uitgevoerd. Europa gaat de communautaire problemen hier niet oplossen: ontnederlandsing om meer politieke macht te verwerven, poreuze gewestgrenzen, ongelijkheid in de grondwet opnemen, het niet naleven van tweetaligheid in Brussel, ....
Bijgevolg zie ik het probleem niet om en het N-VA programma te steunen en tegelijk het Europees beleid. Tussen haakjes de sixpack vind ik wel goed, maar op vele vlakken schiet Europa nog te kort qua beleid.

eno2 · 7 december 2011, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hoezo isolationist? Waarom wordt streven naar een soevereine Vlaamse staat per definitie beschouwd als "isolationisme"? Gij kent Spaans, he, awel, lees eens het volgende, dat kan ook gelden voor Vlaanderen:

Bon, mij kan het niet schelen dat de Gallego's en de Vlamingen en de Catalanos en de Basken etc..als afzonderlijke staten in de EU zitten. Isolationisten noem ik diegenen, die niet willen in de EU zitten. De extreem-nationalisten dus.

Txiki · 7 december 2011, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bon, mij kan het niet schelen dat de Gallego's en de Vlamingen en de Catalanos en de Basken etc..als afzonderlijke staten in de EU zitten. Isolationisten noem ik diegenen, die niet willen in de EU zitten. De extreem-nationalisten dus.

ah zo, dank voor de verduidelijking.

Frans Oghtendlicht · 7 december 2011, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bon, mij kan het niet schelen dat de Gallego's en de Vlamingen en de Catalanos en de Basken etc..als afzonderlijke staten in de EU zitten. Isolationisten noem ik diegenen, die niet willen in de EU zitten. De extreem-nationalisten dus.

Gij zijt gewoon een euronationalist. Een extreem-euronationalist.
Ik wil niet in de EU zitten juist omdat ik het nationalisme stom vind. Geen Belgische staat, geen Vlaamse, en zeker geen Europese.

eno2 · 7 december 2011, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Gij zijt gewoon een euronationalist. Een extreem-euronationalist.
Ik wil niet in de EU zitten juist omdat ik het nationalisme stom vind. Geen Belgische staat, geen Vlaamse, en zeker geen Europese.

Gij zijt dus ne rare

wat dus niet raar is

voor een witte raaf

De schoofzak · 7 december 2011, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Begrijpen jullie eigenlijk wel iets van wat daar staat?

Schoofzak, ben jij dan vooral voorstander van een Vlaamse provincie in de EU? De ene voogdij inruilen voor de andere. Alé dan. Kan je ook eens aangeven waar precies "de zever" zit?

Ik begrijp uit jullie reacties dat jullie dus zeker niet streven naar een soevereine Vlaamse staat.

Leef jij in 2011 ???

Soevereine staten is een begrip dat stevig aan belang aan het inboeten is.

Oeps, ... ik moet hier afbreken. Later meer.

Frans Oghtendlicht · 7 december 2011, 16:03

Ge kunt precies niet weerleggen wat ik zei. Gij zijt gewoon hetzelfde als alle andere nationalisten alleen geeft gij uw dictatuur de naam "Europa" in plaats van "België of Vlaanderen". Maar het komt op hetzelfde neer, we worden in uw staatsidee gedwongen.
In uw geval komt er nog iets veel erger bij: uw Europees-imperialistische dromen zijn gewoon de moderne versie van wat Napoleon en Hitler eerder al hebben geprobeerd.

Frans Oghtendlicht · 7 december 2011, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Leef jij in 2011 ???

Soevereine staten is een begrip dat stevig aan belang aan het inboeten is.

Oeps, ... ik moet hier afbreken. Later meer.

inboeten? De staat moeit zich juist altijd maar meer met alles.

Txiki · 7 december 2011, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Leef jij in 2011 ???

Soevereine staten is een begrip dat stevig aan belang aan het inboeten is.

Oeps, ... ik moet hier afbreken. Later meer.

Ok, we klappen nog wel verder.

Albrecht · 7 december 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Ik wil niet in de EU zitten juist omdat ik het nationalisme stom vind. Geen Belgische staat, geen Vlaamse, en zeker geen Europese.

Jij vindt gewoon alles stom, lijkt mij, en mort daar maar over alles en iedereen.

Txiki · 7 december 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Gij zijt gewoon een euronationalist. Een extreem-euronationalist.
Ik wil niet in de EU zitten juist omdat ik het nationalisme stom vind. Geen Belgische staat, geen Vlaamse, en zeker geen Europese.

Welke structuur en organisatie zou jij dan geven aan de samenleving(en)?

De schoofzak · 7 december 2011, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Leef jij in 2011 ???

Soevereine staten is een begrip dat stevig aan belang aan het inboeten is.

Oeps, ... ik moet hier afbreken. Later meer.

Soevereine staat is een begrip van uit de tijd dat de economie nog erg lokaal was, en dat het maatschappelijk leven zich rond de kerktoren afspeelde.

Onze politieke overheid, van het lokale tot het hoogste (internationale) niveau moet ordentelijk en efficiënt georganiseerd en geregeld worden.

Onze handel is zelfs al lang het niveau van de EU overstegen; onlangs verweet iemand me van de grootste idioot te zijn, omdat ik beweerde dat mijn auto, een peugeot, in Japan geassembleerd was.

Voor mij is de beste indeling: Gemeente, Vlaanderen, Europa.

Geen enkel van die drie niveau's beschouw ik als 'iets nationalistisch' dat ik zou moeten aankleven of afstoten.

De verhouding onder mekaar van die drie niveau's moeten geregeld worden volgens het reeds gekende principe van subsidiariteit: een bevoegdheid wordt best geregeld op het laagst mogelijke niveau.

Ik kan ook met de beste wil van de wereld niet vinden dat "Europa" ons momenteel ergens iets oplegt of dwingt.
Wij hebben een contract afgesloten met de andere Euro-landen; een erg lucratief contract. Natuurlijk moeten we de andere landen daarbij niet gaan bedotten. (hetgeen Griekenland duidelijk wel gedaan heeft; maar waarbij onze 'leiders' onvoldoende attent waren om dit duidelijk en vooral tijdig aan de kaak te stellen).
Het is dus heel duidelijk dik onze eigen schuld, dat wij zoveel geld moeten gaan lenen, echt bedelen om geld te gaan lenen, met zo'n staatsschuld. We hadden die staatsschuld nooit zo mogen laten ontsporen.

bla bla ...

.

Frans Oghtendlicht · 7 december 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Welke structuur en organisatie zou jij dan geven aan de samenleving(en)?

Basisdemocratie + confederalisme. Zoveel als mogelijk de macht bij gemeenten, dorpen, steden leggen waar zo veel als mogelijk via rechtstreekse democratie gewerkt wordt (ook economisch). En dan daarna die gemeenten zelf de keuze laten of ze 'hogere' samenwerkingsverbanden willen maken. Dat kan eventueel dan via provincies of via administratieve structuren zoals 'Vlaanderen' of 'België' maar dat moet niet.
In ieder geval, bottom-up in plaats van top-down.

Frans Oghtendlicht · 7 december 2011, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jij vindt gewoon alles stom, lijkt mij, en mort daar maar over alles en iedereen.

Ik vind de staat stom. Sommige mensen zijn geboren met de behoefte een Meester boven zich te hebben dus die snappen dat inderdaad niet.

Albrecht · 7 december 2011, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Ik vind de staat stom.

Sommige mensen zijn geboren met de behoefte een Meester boven zich te hebben dus die snappen dat inderdaad niet.

Je bent dus van dat type pubers die Anarrrgie leuk vinden, om rebels te zijn...

Alleszins ga je met zo'n arrogante attitude niet lang overleven in een anarchistische staat, waar vrijwillige associaties de sleutel zijn.

7 december 2011, 16:03	#32
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	Ge kunt precies niet weerleggen wat ik zei. Gij zijt gewoon hetzelfde als alle andere nationalisten alleen geeft gij uw dictatuur de naam "Europa" in plaats van "België of Vlaanderen". Maar het komt op hetzelfde neer, we worden in uw staatsidee gedwongen. In uw geval komt er nog iets veel erger bij: uw Europees-imperialistische dromen zijn gewoon de moderne versie van wat Napoleon en Hitler eerder al hebben geprobeerd.