De waarheid over het vluchtelingenprobleem

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Francientje scoort hier spot on en jij weet dat ook. Lees goed waarover mijn reactie gaat. Kom met man, paard en rugnummer als je het op punten niet eens bent. Maar niet met one-liners.

Het scoren is me niet biezonder opgevallen. Het uitglijden wel.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

http://ejbron.wordpress.com/2011/12/...ingenprobleem/

Israël´s plaatsvervangende Minister van Buitenlandse Zaken Danny Ajalon heeft de Verenigde Naties bekritiseerd, dat zij niet voor alle vluchtelingen wereldwijd dezelfde maatstaf hanteert. Op een persconferentie in het VN-hoofdkwartier in Genève stelde hij donderdag bovendien zijn nieuwe video “De waarheid over de vluchtelingen” voor, waarin hij het Palestijnse vluchtelingenprobleem uitlegt.


In de video verklaart hij persoonlijk, waarom het thema na 60 jaar nog steeds actueel is. Ajalon benadrukt: De Arabisch-Palestijnse vluchtelingen hadden nooit een kans. “Pogingen om te verhuizen werden door een veeltal aan discriminerende wetten in Arabische landen geblokkeerd, zoals: het verbod om een staatsburgerschap te krijgen – met uitzondering van Jordanië. De uitoefening van bepaalde beroepen werd verhinderd. Beperkingen bij grondeigendom. Beperkingen bij de bewegingsvrijheid. En het niet gebruik mogen maken van onderwijs- en gezondheidsvoorzieningen.”

Voor een motivering van deze handelwijze verwijst Ajalon naar een citaat van Sir Alexander Galloway, een voormalige directeur van de VN-vluchtelingenautoriteit in Jordanië. Deze zei ooit: “…de Arabische landen willen het Arabische vluchtelingenprobleem niet oplossen. Ze willen het als een open wond behouden… als wapen tegen Israël.”

De Verenigde Naties zouden zich volgens Ajalon bij de vluchtelingenproblematiek “minder dan behulpzaam” hebben gedragen: “Terwijl alle vluchtelingen ter wereld door de UNHCR (Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen) ondersteund worden, werd er een apart agentschap, UNRWA, speciaal voor de Palestijnen opgericht.” Ajalon wijst erop, dat vluchtelingen wereldwijd hun status niet zouden mogen overdragen van generatie op generatie – met uitzondering van de Palestijnen. Terwijl de VN andere vluchtelingen ertoe zou aanmoedigen om te integreren in hun desbtreffende gastlanden, zou de UNRWA bij de Palestijnen zo´n politiek vermijden.

Bron:

http://tinyurl.com/ck9ebqk

Auteur: D. Nowak

de video: http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6...layer_embedded

Bestonden er 'Palestijnen' voor Amin al-Husseini de Nabi Musa opstand van april 1920 lanceerde ?

Wie noemde zich ooit zo daarvoor?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wel, vluchtelingen zijn dus van alle tijden. En...er zijn er overal. Twee
categorieen om het simpel (te simpel) te houden: politieke vluchtelingen
en economische vluchtelingen.
Neem Frankrijk. Dat wemelt dus gewoon van de afstammelingen van
vluchtelingen die nu Franser zijn dan Frans. Sarkozy is er een voorbeeld
van. Net als Poniatowsky. En laten we Sylvie Vartan niet vergeten. De Sovjet-Unie heeft voor miljoenen vluchtelingen gezorgd.
De ouders van een aangetrouwde nicht van mij zijn Spaanse vluchtelingen
(Franco joeg een hoop mensen op de vlucht).Vandaar dat vooral in het zuiden van Frankrijk (kanten van toulouse en Bordeaux) heel wat mensen met
Spaanse namen of verfranste Spaanse namen wonen. Dan hebben we nog de Harki's(weggejaagd uit Algerije). En natuurlijk ook heel wat Joden die bij de onafhankelijkheid van diverse moslimlanden eruit werden geschopt. De
meesten vonden toevlucht in Israel, de anderen kwamen in Frankrijk te-recht. Voeg daarbij de boatpeople . Velen zijn teruggekeerd maar een flinke
portie bleef hier hangen . Zwart Afrika leverde ook een fiks contingent op.
Op de een of andere manier is Frankrijk erin geslaagd die mensen te integre-ren. Zelfs de vluchtelingen uit Spanje dromen er niet over daarnaar terug te
keren. Noteer dat Frankrijk helaas ook asiel heeft verleend aan mensen die
het beter gewoon had laten verzuipen. Ik denk aan Bokassa en Khomeini en ze zijn de enigen niet.
Tweede categorie vluchtelingen: economische vluchtelingen. Daar hun probleem minder dringend lijkt (ze riskeren niet dat iemand hun de keel komt afsnijden) hebben die veel meer moeilijkheden om binnen te komen.
Vandaar dat ze dit vaak gewoon met een toeristenvisa doen en zichzelf
weldra bevorderen tot een Sans Papier.
Voila, dat is een debuut. Later meer.

Wat is uw punt hier nu eigenlijk ?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bestonden er 'Palestijnen' voor Amin al-Husseini de Nabi Musa opstand van april 1920 lanceerde ?

Wie noemde zich ooit zo daarvoor?

Voor zover ik weet werd iedereen, Joden én Arabieren plus nog een klets
mensen van elders, die in dat gebied vertoefde Palestijn genoemd voor de onafhankelijkheid van Israel. In diverse U.N. resoluties etc wordt er gesproken over 'Arabische' vluchtelingen. Verder was er van een Palestijnse staat geen sprake voordat de U.N. die twee staten oplossing uit zijn mouw schudde. Zowel Syrie als Egypte wilde dat gebied gewoon inlijven of onder elkaar verdelen.(Ik
ken hun onderlinge regeling niet meer).

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Groffer moet het niet worden.
Eerst jaag je een hele bevolking op de vlucht en dan bekritiseer je andere landen omdat ze die vluchtelingen niet goed opvangen.

Nog iemand die zich niet de moeite heeft gegeven een en ander op te zoeken.
Als de Arabieren Israel niet hadden aangevallen zou er geen vluchtelingen-
probeel zijn geweest. De Joden hadden namelijk de uno-resolutie geaccepteerd,
de Arabieren kozen voor oorlog. Normaal dus dat ze voor een en ander horen op te draaien!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Nog iemand die zich niet de moeite heeft gegeven een en ander op te zoeken.
Als de Arabieren Israel niet hadden aangevallen zou er geen vluchtelingen-
probeel zijn geweest. De Joden hadden namelijk de uno-resolutie geaccepteerd,
de Arabieren kozen voor oorlog. Normaal dus dat ze voor een en ander horen op te draaien!

Israel bestond nog niet.
Toen de Joden er aankwamen

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Israel bestond nog niet.
Toen de Joden er aankwamen

U bedoelt: toen de joden er aankwamen bestonden er geen palestijnen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij bent precies nog nooit bezet geweest

DE WAARHEID blijft dat de pallies de agressors waren hoe je het ook draait of keert in 1948!

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Israel bestond nog niet.
Toen de Joden er aankwamen

net zo min als een Palestijnse staat.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

DE WAARHEID blijft dat de pallies de agressors waren hoe je het ook draait of keert in 1948!

Ik zou eerder zeggen: de Arabieren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Voor zover ik weet werd iedereen, Joden én Arabieren plus nog een klets
mensen van elders, die in dat gebied vertoefde Palestijn genoemd voor de onafhankelijkheid van Israel. In diverse U.N. resoluties etc wordt er gesproken over 'Arabische' vluchtelingen. Verder was er van een Palestijnse staat geen sprake voordat de U.N. die twee staten oplossing uit zijn mouw schudde. Zowel Syrie als Egypte wilde dat gebied gewoon inlijven of onder elkaar verdelen.(Ik
ken hun onderlinge regeling niet meer).

De Romeinen gebruiken de term 'Palestina' en ik dacht dat die in de middeleeuwen ook nog eens boven kwam, maar van dan tot de Britten en 1920 zou ik niet weten.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

DE WAARHEID blijft dat de pallies de agressors waren hoe je het ook draait of keert in 1948!

Normaal gezien zou je de "kolonizators" de agressoren kunnen noemen,
zoals ook de europeanen in Noord- en Zuid Amerika of de Franken
die zich als Foederati in het Romeinse rijk vestigden en vervolgens gans Gallië veroverden. Of de heerscharen van Alexander De Grote, die Egypte, Perzië en nog wat omliggende streken "Hellenizeerden"

er kleeft bloed aan de zwaarden die de naties oprichtten...
of we sijn waarschijnlijk allemaal vluchtelingen...

Zo lang men over het Israelisch-Palestijns conflict blijft praten over het fenomeen "wie is er begonnen ?" komt men geen stap verder..
er zijn er nog die dat inzien; mensen in Israël bv. die gemeenschappen stichten gemengd met Arabische (israëlische arabieren) en Joden samen in één dorp, die smaen letterlijk naar dezelfde kruidenier, bakker enz.. gaal en samen zaaien, oogsten en feesten vieren.

Joodse nederzettingen in Gaza en op de Westbank ? Waarom niet ? Maar dan wel in een "Palestijnse staat of deelstaat" als burgers van Palestina.
De havikken van Israël zijn zeer benauwd over de demografische val :
het zou wel eens mogelijk zijn dat indien ze meer "palestijns gebied" gaan annexeren en de bevolkingsaangroei van "moslim-Israëliërs" en "Christelijke Israëliërs" die van de Joodse bevolking en inwinjkelingen overtreft het "joodse karakter" van de staat Israël in het gedrang komt !

daar bovenop komen ook intra-joodse religieuze en racistische spanningen
tussen "Blanke" en "Gekleurde " Joden, "Russische" en "Europese" ;
"Sabra's" en "niet-Sabra's"... zelfs zonder de religeieuze minderheden is Israël een multiculturele natie ! Denk ook aan de onderliggende vrees van diverse organisaties en religies mbt tot de "arabische lente" dat nl. diverse landen in de regio na deze lente een probleem gaan kennen mbt tot religieuze tegenstellingen : soennieten tegen alewieten, kopten, sjiëten, armeense & assyrische christenen, orthodokse christenen enz..

Al die landen moeten zich dringend eventjes bezinnen over hun toekomst
en mogelijkerwijze overgaan tot een streven naar meer eenheid en vredevol samenleven : buityenlandse partisanela inmengingen zijn er overigens al genoeg geweest : het is tijd om de taks en raketten op te bergen en te gaan praten.

praten helpt is een bankiersslogan, maar misschien moet het geprobeerd worden.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Nog iemand die zich niet de moeite heeft gegeven een en ander op te zoeken.
Als de Arabieren Israel niet hadden aangevallen zou er geen vluchtelingen-
probeel zijn geweest. De Joden hadden namelijk de uno-resolutie geaccepteerd,
de Arabieren kozen voor oorlog. Normaal dus dat ze voor een en ander horen op te draaien!

Het is vrij logisch dat de Arabieren zich hebben verzet tegen de beroving van hun land. Waarom zouden ze dat moeten slikken of geslikt hebben?

Al die vluchtelingen horen weer naar huis te gaan: Palestina.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Het is vrij logisch dat de Arabieren zich hebben verzet tegen de beroving van hun land. Waarom zouden ze dat moeten slikken of geslikt hebben?

Al die vluchtelingen horen weer naar huis te gaan: Palestina.

Gosh. Frankrijk zit met héél veel moslimvluchtelingen opgescheept. Dus we
sturen die allemaal terug naar huis en verhuizen Israel met alles erop en
eraan gewoon naar de Azurenkust?
Bedoel je dat? Of bestaan er voor jou vluchtelingen en dan weer andere
vluchtelingen?

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Gosh. Frankrijk zit met héél veel moslimvluchtelingen opgescheept. Dus we
sturen die allemaal terug naar huis en verhuizen Israel met alles erop en
eraan gewoon naar de Azurenkust?
Bedoel je dat? Of bestaan er voor jou vluchtelingen en dan weer andere
vluchtelingen?

Ik denk niet dat de Fransen opgezet zouden zijn met een jodenkolonie aan hun kust. Net zomin als de Arabieren dat zijn en waren, toen hun land voor de helft beroofd werd en ingenomen werd door Europeanen, Polen en Russen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Normaal gezien zou je de "kolonizators" de agressoren kunnen noemen,
zoals ook de europeanen in Noord- en Zuid Amerika of de Franken
die zich als Foederati in het Romeinse rijk vestigden en vervolgens gans Gallië veroverden. Of de heerscharen van Alexander De Grote, die Egypte, Perzië en nog wat omliggende streken "Hellenizeerden"

er kleeft bloed aan de zwaarden die de naties oprichtten...
of we sijn waarschijnlijk allemaal vluchtelingen...

Zo lang men over het Israelisch-Palestijns conflict blijft praten over het fenomeen "wie is er begonnen ?" komt men geen stap verder..
er zijn er nog die dat inzien; mensen in Israël bv. die gemeenschappen stichten gemengd met Arabische (israëlische arabieren) en Joden samen in één dorp, die smaen letterlijk naar dezelfde kruidenier, bakker enz.. gaal en samen zaaien, oogsten en feesten vieren.

Joodse nederzettingen in Gaza en op de Westbank ? Waarom niet ? Maar dan wel in een "Palestijnse staat of deelstaat" als burgers van Palestina.
De havikken van Israël zijn zeer benauwd over de demografische val :
het zou wel eens mogelijk zijn dat indien ze meer "palestijns gebied" gaan annexeren en de bevolkingsaangroei van "moslim-Israëliërs" en "Christelijke Israëliërs" die van de Joodse bevolking en inwinjkelingen overtreft het "joodse karakter" van de staat Israël in het gedrang komt !

daar bovenop komen ook intra-joodse religieuze en racistische spanningen
tussen "Blanke" en "Gekleurde " Joden, "Russische" en "Europese" ;
"Sabra's" en "niet-Sabra's"... zelfs zonder de religeieuze minderheden is Israël een multiculturele natie ! Denk ook aan de onderliggende vrees van diverse organisaties en religies mbt tot de "arabische lente" dat nl. diverse landen in de regio na deze lente een probleem gaan kennen mbt tot religieuze tegenstellingen : soennieten tegen alewieten, kopten, sjiëten, armeense & assyrische christenen, orthodokse christenen enz..

Al die landen moeten zich dringend eventjes bezinnen over hun toekomst
en mogelijkerwijze overgaan tot een streven naar meer eenheid en vredevol samenleven : buityenlandse partisanela inmengingen zijn er overigens al genoeg geweest : het is tijd om de taks en raketten op te bergen en te gaan praten.

praten helpt is een bankiersslogan, maar misschien moet het geprobeerd worden.

1. Vergeet dat van Joden in een deelstaat 'Palestina'. Lees:
'L'émissaire palestinien a déclaré mardi �* Washington que l'Organisation de libération de la Palestine (OLP) s'oppose �* la présence des Juifs et des homosexuels dans un Etat palestinien indépendant, selon des informations rapportées dans les publications américaines The Daily Caller et The Weekly Standard.
"Des commentaires similaires, prononcés par un officiel israélien, auraient au moins eu le mérite de déclencher les condamnations internationales. Mais nous n'entendons rien de la communauté internationale quand l'ambassadeur palestinien aux Etats-Unis appelle �* un Etat sans Juifs", a fait remarqué Jamie Weinstein du Daily Caller.'

2. Twee Joden, drie synagogen. Dat is altijd zo geweest. Maar ondanks
constant gekibbel en gezeur werkt Israel. Omdat er een systeem is van
checks and balances. En een hoger gerechtshof dat constant flak van iedereen krijgt maar er op de een of andere manier in blijft slagen iedereen
binnen welbepaalde grenzen te houden.

3. Ik zou zo zeggen: gun Israel behoorlijk afgebakende en verdedigbare
grenzen. En dan is het probleem opgelost. Dan kan er voor mijn part een
zuiver Arabisch-Palestijnse staat naast komen liggen. Who cares? Op
voorwaarde dat de Arabieren zorg dragen voor hun vluchtelingen zoals
Israel zorg heeft gedragen voor zijn vluchtelingen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Ik denk niet dat de Fransen opgezet zouden zijn met een jodenkolonie aan hun kust. Net zomin als de Arabieren dat zijn en waren, toen hun land voor de helft beroofd werd en ingenomen werd door Europeanen, Polen en Russen.

Ik heb het niet over een kolonie, ik heb het over een land. En ik meen te weten
dat een meerderheid van de Fransen niet meer vraagt, zeker als Israel
al zijn knowhow meebrengt. Twintigduizend vierkante kilometer stellen echt
niet zoveel voor. Vijf miljoen moslims ruilen we dus in voor vijf miljoen
Israeliers.
Drie kwart van de Fransen halen de vlaggen tevoorschijn.
Ik hoop in stilte dat ik mijn Lebanese tandarts en mijn Algerijnse groenteboer
zal mogen behouden.
Ja, jij zei toch dat iedereen maar moest terugkeren naar waar hij/zij vandaan kwam?

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

3. Ik zou zo zeggen: gun Israel behoorlijk afgebakende en verdedigbare
grenzen. En dan is het probleem opgelost.

Wat is er nu al decennia lang "niet verdedigbaar"? En hoe ver moet die afbakening reiken? 90% van Palestina? Je zegt het maar hoor.

Een deftige, eerlijke twee staten oplossing is reeds onmogelijk geworden. We moeten naar een 1 statenoplossing. Iedereen gelijke rechten. Viva Palestina!

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Twintigduizend vierkante kilometer stellen echt
niet zoveel voor.

Je kan het altijd proberen. Met of zonder UN resolutie, de inheemse bevolking zal u de oorlog verklaren, daar kan je van op aan.

[Francientje]

Welke inheemse bevolking?
Ik heb niks tegen niemand. Maar je zit ernaast als je ook maar één seconde denkt dat
een Europees land en Frankrijk in het bijzonder niet met liefde en plezier Israel wil
binnenpakken in ruil voor het kwijt spelen van het grootste gedeelte van zijn hier inge-weken moslims.