Afvaljeugd - Pagina 2

Duupje · 15 december 2011, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

's Zo ver...

Ver is relatief...

Rudy · 15 december 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Misschien heeft mijn grootmoeder nog wel ergens gelijk, schoolplicht terug verlagen zodat de afhakers kunnen gaan werken zonder problemen.

Dan word je met kinderarbeid geconfronteerd.

Duupje · 15 december 2011, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan word je met kinderarbeid geconfronteerd.

Dan passen ze die wet toch gewoon aan? (wil het niet doen klinken alsof dat dingen zijn die op 1 2 3 gebeurd zijn)
Of ze maken leercontract of deeltijds verplicht (oeh wat haat ik dat woord) voor zij die niet mee willen draaien in het 'gewone' onderwijs. 1 dag per week naar school en verder werken. Dat werk wordt toch mee gezocht en begeleid van die scholen uit (voor leercontract toch zeker, deeltijds is iets vrijer).

eno2 · 15 december 2011, 11:14

Ik ben ook afvaljeugd.

De inrichtende macht heeft mij en mijn einddiploma gemassacreerd

manta · 15 december 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Dan passen ze die wet toch gewoon aan? (wil het niet doen klinken alsof dat dingen zijn die op 1 2 3 gebeurd zijn)
Of ze maken leercontract of deeltijds verplicht (oeh wat haat ik dat woord) voor zij die niet mee willen draaien in het 'gewone' onderwijs. 1 dag per week naar school en verder werken. Dat werk wordt toch mee gezocht en begeleid van die scholen uit (voor leercontract toch zeker, deeltijds is iets vrijer).

Het zou natuurlijk mooi passen in een systeem waarbij "glijdende" werkuren een oplossing geven voor mensen die niet full-time kunnen werken.

Anatomehelena · 15 december 2011, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben ook afvaljeugd.

De inrichtende macht heeft mij en mijn einddiploma gemassacreerd

Proficiat! Was je uitgenodigd op hun receptie achteraf?

Rudy · 15 december 2011, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Vwalla, nu zijn we er.

Mijn oudste heeft jaren op een concentratieschool gezeten, gelijk ze dat in den Anvers noemen. Gevolg, fameuze leerachterstand opgelopen, zag door de bomen het bos niet meer en heeft het opgegeven nu.
Alle bijlessen (en kost handenvol geld), motivaties, moed inspreken, van mijn oren maken, belonen etc, heeft niks uitgehaald.
En nu zit ik met een puber die ALLE kansen krijgt in het onderwijs, om te volgen wat hij graag wil doen eender wat het kost. En die niet wil...
Simple comme bonjour.

De situatie die je daar schetst klinkt mij bekend in de oren. Als kindlief dan nog intelligent is is dit dubbel frustrerend. Nie willen, nie gemotiveerd, het belang niet willen inzien, tja. Het is blijkbaar een opmerkelijk fenomeen. De ervaring leert mij dat scholen wel luisteren en iets meer begrip opbrengen als je beroep doet op hulp van buitenuit, een kinderpsychiater bv.

Met drie tieners in huis die al eens van school hebben veranderd (soms vrijwillig, soms van moeten) ken ik ondertussen al wat scholen in Mechelen, en heb ik ook het syteem door. De meeste scholen hebben onderling een ongeschreven overeenkomst wat het opvangen van buitengezette leerlingen betreft.

Echter.
Er zijn scholen die enkel de beste leerlingen aanvaarden die slim genoeg zijn en zich zeer netjes gedragen, niet officieel maar je merkt het wel. De rest wordt vriendelijk verzocht elders aan te kloppen. Er is zo goed als geen leerlingenbegeleiding behalve voor de strevers die absluut de eerste van de klas willen zijn.
Er zijn scholen waar het gros van de leerlingen al enkele scholen hebben 'geprobeerd', en voor wie het zeer moeilijk zou zijn nog in een andere school binnen te geraken. De school weet dat en is zo goed als gedoemd om de leerlingen tot de leerplichtige leeftijd op de schoolbanken te houden. Echte motivatie is er ver te zoeken, noch bij de leerlingen, noch bij de leerkrachten. Er is heel wat leerlingenbegeleiding, want ook concentratieschool. Nochtans, heel wat van de leerlingen verlaten op 18 jarige leeftijd het onderwijs, schoolmoe tot en met. Bij de leerling die in zo'n concentratieschool begint is de kans een pak groter dat die het kotsbeu wordt.

eno2 · 15 december 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anatomehelena

Proficiat! Was je uitgenodigd op hun receptie achteraf?

De inrichtende macht is gevlucht
1 voor de volksbeweging in 68
2 voor pedofilie toen ik de bisschop op latere leeftijd persoonlijke rehabilitatie wou vragen op een audiëntie.

Rudy · 15 december 2011, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Dan passen ze die wet toch gewoon aan? (wil het niet doen klinken alsof dat dingen zijn die op 1 2 3 gebeurd zijn)
Of ze maken leercontract of deeltijds verplicht (oeh wat haat ik dat woord) voor zij die niet mee willen draaien in het 'gewone' onderwijs. 1 dag per week naar school en verder werken. Dat werk wordt toch mee gezocht en begeleid van die scholen uit (voor leercontract toch zeker, deeltijds is iets vrijer).

In een tijd als nu werkt dat systeem niet meer. Ik heb er vroeger gekend die vanaf hun twaalfde bij pa gingen werken ipv naar school te gaan. De school gedoogde dit, omdat de bouwsector een zeer bloeiende sector was en werk was gegarandeerd ook zonder dat je kon lezen of schrijven, en zeker als je binnen de familie kon werken. Tot de vaders overleden, en de zonen de zaak moesten verderzetten: groot probleem want ondertussen moet ook iemand die hoofdzakelijk handenarbeid verricht een minimum aan kennis van administratie hebben, al was het maar een cheque kunnen uitschrijven of innen, en dan zullen we het nog niet hebben over wie ambitie heeft om zelfstandige te worden en personeel in dienst heeft.

Ja, leercontracten ed zijn een alternatief, maar dan enkel voor wie op jonge leeftijd een beroepskeuze maakt.

Fred uit Gent · 15 december 2011, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tot de vaders overleden, en de zonen de zaak moesten verderzetten: groot probleem want ondertussen moet ook iemand die hoofdzakelijk handenarbeid verricht een minimum aan kennis van administratie hebben, al was het maar een cheque kunnen uitschrijven of innen, en dan zullen we het nog niet hebben over wie ambitie heeft om zelfstandige te worden en personeel in dienst heeft.

Ik zat in die situatie. Ik begon op mijn 14de, vader overleden op mijn 24ste, zaak verder gezet. Administratieve kennis heb ik mijzelf aangeleerd. Later leerde ik zelfs programmeren en schreef mijn eigen computertoepassing, op maat voor het bedrijf. Zelfstudie, ik volgde geen cursussen. Waar een wil is, is een weg hoor.

PS: tegenwoordig moet je blijkbaar zware studies gevolgd hebben om te weten hoe je een computer aan en uit moet zetten.

Fred.

Duupje · 15 december 2011, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De situatie die je daar schetst klinkt mij bekend in de oren. Als kindlief dan nog intelligent is is dit dubbel frustrerend. Nie willen, nie gemotiveerd, het belang niet willen inzien, tja. Het is blijkbaar een opmerkelijk fenomeen. De ervaring leert mij dat scholen wel luisteren en iets meer begrip opbrengen als je beroep doet op hulp van buitenuit, een kinderpsychiater bv.

Met drie tieners in huis die al eens van school hebben veranderd (soms vrijwillig, soms van moeten) ken ik ondertussen al wat scholen in Mechelen, en heb ik ook het syteem door. De meeste scholen hebben onderling een ongeschreven overeenkomst wat het opvangen van buitengezette leerlingen betreft.

Echter.
Er zijn scholen die enkel de beste leerlingen aanvaarden die slim genoeg zijn en zich zeer netjes gedragen, niet officieel maar je merkt het wel. De rest wordt vriendelijk verzocht elders aan te kloppen. Er is zo goed als geen leerlingenbegeleiding behalve voor de strevers die absluut de eerste van de klas willen zijn.
Er zijn scholen waar het gros van de leerlingen al enkele scholen hebben 'geprobeerd', en voor wie het zeer moeilijk zou zijn nog in een andere school binnen te geraken. De school weet dat en is zo goed als gedoemd om de leerlingen tot de leerplichtige leeftijd op de schoolbanken te houden. Echte motivatie is er ver te zoeken, noch bij de leerlingen, noch bij de leerkrachten. Er is heel wat leerlingenbegeleiding, want ook concentratieschool. Nochtans, heel wat van de leerlingen verlaten op 18 jarige leeftijd het onderwijs, schoolmoe tot en met. Bij de leerling die in zo'n concentratieschool begint is de kans een pak groter dat die het kotsbeu wordt.

Daar waar hij leerachterstand opliep was in het basisonderwijs. Ik heb daar echt waar schrijnende toestanden gezien (omdat ik zo kort op de bal speelde ivm mijn zoon) en dat daar echt goed opvolgde. Jongetjes van 10-11 jaar en jonger!!! die het nodig vonden om met een mes voor de leerkracht te gaan staan. Toen ik er de directie op aansprak (hadden dat mes ook op de keel van mijn zoon toen gezet) kreeg ik letterlijk te horen dat ze geen politie wilde inschakelen uit schrik voor de families... Ik heb het dan zelf gedaan zonder goedkeuring van de directie en met veel vieze blikken tot gevolg.

Het is echt frustrerend. Zoveel kan ik je wel vertellen.

Rudy · 15 december 2011, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Daar waar hij leerachterstand opliep was in het basisonderwijs. Ik heb daar echt waar schrijnende toestanden gezien (omdat ik zo kort op de bal speelde ivm mijn zoon) en dat daar echt goed opvolgde. Jongetjes van 10-11 jaar en jonger!!! die het nodig vonden om met een mes voor de leerkracht te gaan staan. Toen ik er de directie op aansprak (hadden dat mes ook op de keel van mijn zoon toen gezet) kreeg ik letterlijk te horen dat ze geen politie wilde inschakelen uit schrik voor de families... Ik heb het dan zelf gedaan zonder goedkeuring van de directie en met veel vieze blikken tot gevolg.

Het is echt frustrerend. Zoveel kan ik je wel vertellen.

D. Je bent toch niet wakker blijven liggen van die vieze blikken van de directie. Of wel soms ?

Weet je. Uw verhaal bevestigt mij nogmaals dat je als ouder niet kort genoeg op de bal kan spelen. Na de schoolperiode blijft hij (of zij) uiteindelijk nog steeds uw kind. Als dan iets fout loopt zal het uiteindelijk uw fout zijn, het zal uw wijze van opvoeden zijn die in vraag zal worden gesteld.

Goed dat je beroep hebt gedaan op de politie, hoe ik ze ook onderschat (dit laatste terzijde). Het onderwijs is niet in staat om, en wil zelfs niet meer dergelijke problemen binnenshuis oplossen. Het wordt hen trouwens verboden.

Albrecht · 15 december 2011, 19:09

Ik heb soms het gevoel dat er veel te veel mensen in de ASO worden geduwd die eigenlijk beter zouden passen in andere richtingen.

Er wordt niet echt goed genoeg begeleid in het lager onderwijs, en de ouders zullen waarschijnlijk hun kinderen liefst naar een zogezegd 'hoge' richting sturen. Uiteindelijk worden Humane Wetenschappen en Economie-Talen zo een beetje de "vuilbakken" van het ASO, vol mensen die beter tot hun recht zouden komen in een praktischere richting.

Rudy · 15 december 2011, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik heb soms het gevoel dat er veel te veel mensen in de ASO worden geduwd die eigenlijk beter zouden passen in andere richtingen.

Er wordt niet echt goed genoeg begeleid in het lager onderwijs, en de ouders zullen waarschijnlijk hun kinderen liefst naar een zogezegd 'hoge' richting sturen. Uiteindelijk worden Humane Wetenschappen en Economie-Talen zo een beetje de "vuilbakken" van het ASO, vol mensen die beter tot hun recht zouden komen in een praktischere richting.

Albrecht. Laten we niet naïef zijn. U hebt het over gebrek aan begeleiding in het basisonderwijs.
Vraag: wat verwacht je dan van een begeleiding in het basisonderwijs ?

Albrecht · 15 december 2011, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vraag: wat verwacht je dan van een begeleiding in het basisonderwijs?

Duidelijker advies naar het secundair onderwijs toe. Op mijn school gebeurde dat helemaal niet.

Rudy · 15 december 2011, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik zat in die situatie. Ik begon op mijn 14de, vader overleden op mijn 24ste, zaak verder gezet. Administratieve kennis heb ik mijzelf aangeleerd. Later leerde ik zelfs programmeren en schreef mijn eigen computertoepassing, op maat voor het bedrijf. Zelfstudie, ik volgde geen cursussen. Waar een wil is, is een weg hoor.

PS: tegenwoordig moet je blijkbaar zware studies gevolgd hebben om te weten hoe je een computer aan en uit moet zetten.

Fred.

Ok Fred. Programmeren kan je thuis leren. VBA, VB en C ( zelfs turbo C en turbo Pascal) heb ik thuis geleerd.
Maar, geef toe, muurtjes metselen leer je niet in je living.

Marxmannetje · 15 december 2011, 19:37

Aetas parentum peior avis tulit nos nequiores, mox daturos progeniem vitiosiorem. - Horatius, 2000 jaar geleden in Odes, III. 6

Mitgard · 15 december 2011, 19:39

Er is gewoon minder werk voor mensen met een laag diploma dan vroeger, Robert.
Dat komt door maatschappelijke, technologische en economische ontwikkelingen, Robert.
Zulke mensen daarom 'afval' noemen zegt nogal wat over u, Robert.
En nee, mensen gaan niet allemaal burgerlijk ingenieur of informatica studeren omdat daar toevallig veel vraag naar is.
Niet iedereen heeft daar de aanleg of interesse voor.
Mensen zijn verschillend, Robert.
Wat vervelend hé.
Dag, Robert.

Rudy · 15 december 2011, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Aetas parentum peior avis tulit nos nequiores, mox daturos progeniem vitiosiorem. - Horatius, 2000 jaar geleden in Odes, III. 6

Klinkt onbegrijpelijk. Je zal dus wel gelijk hebben.

Marxmannetje · 15 december 2011, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Klinkt onbegrijpelijk. Je zal dus wel gelijk hebben.

De Engelse volledige versie is te vinden door enkel de zin te kopiëren en te plakken bij de zoekbalk

15 december 2011, 11:14	#24
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik ben ook afvaljeugd. De inrichtende macht heeft mij en mijn einddiploma gemassacreerd

15 december 2011, 19:09	#33
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Ik heb soms het gevoel dat er veel te veel mensen in de ASO worden geduwd die eigenlijk beter zouden passen in andere richtingen. Er wordt niet echt goed genoeg begeleid in het lager onderwijs, en de ouders zullen waarschijnlijk hun kinderen liefst naar een zogezegd 'hoge' richting sturen. Uiteindelijk worden Humane Wetenschappen en Economie-Talen zo een beetje de "vuilbakken" van het ASO, vol mensen die beter tot hun recht zouden komen in een praktischere richting.

15 december 2011, 19:37	#37
Marxmannetje Banneling Geregistreerd: 7 april 2011 Locatie: Vlamderen! Berichten: 2.725	Aetas parentum peior avis tulit nos nequiores, mox daturos progeniem vitiosiorem. - Horatius, 2000 jaar geleden in Odes, III. 6

15 december 2011, 19:39	#38
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Er is gewoon minder werk voor mensen met een laag diploma dan vroeger, Robert. Dat komt door maatschappelijke, technologische en economische ontwikkelingen, Robert. Zulke mensen daarom 'afval' noemen zegt nogal wat over u, Robert. En nee, mensen gaan niet allemaal burgerlijk ingenieur of informatica studeren omdat daar toevallig veel vraag naar is. Niet iedereen heeft daar de aanleg of interesse voor. Mensen zijn verschillend, Robert. Wat vervelend hé. Dag, Robert.