Koran roept op tot niet integratie

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ne copy/paster méér op 't forum.

Vanwaar kom je? FFI Nederland?

Ging het hier over het copy/pasten of over de smeerlapperij die de koran over onze maatschappijen wil uitgieten?
Maar daar heb je geen problemen mee uiteraard....

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door StrikeForce

Terwijl men de wereld tracht te veroveren door kolonisatie, roept de koran op om niet te integreren.

Rare zin. Bedoel je dat de koran juist niet koloniseert?

Moslims integreren zich wel in de maatschappij; alleen zich 100% assimileren doen ze niet. En dat is hun goed recht, aangezien bepaalde zaken zijn nu eenmaal in strijd met hun religie zijn. Moet een moslim die bv verhuist naar India dan ook mee de hindoeïstische feesten en tradities vieren? Uiteraard niet. Men zou dat ook niet van een atheïst of katholiek verwachten. En toch wordt er van moslims blijkbaar steeds 100% assimilatie of het verwerpen van hun geloof verwacht. Wat jij wil (dat moslims frequente caféhangers worden en massaal kerstbomen in huis gaan halen, etc), is niet realistisch en zal ook niet gebeuren.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Rare zin. Bedoel je dat de koran juist niet koloniseert?

Moslims integreren zich wel in de maatschappij; alleen zich 100% assimileren doen ze niet. En dat is hun goed recht, aangezien bepaalde zaken zijn nu eenmaal in strijd met hun religie zijn. Moet een moslim die bv verhuist naar India dan ook mee de hindoeïstische feesten en tradities vieren? Uiteraard niet. Men zou dat ook niet van een atheïst of katholiek verwachten. En toch wordt er van moslims blijkbaar steeds 100% assimilatie of het verwerpen van hun geloof verwacht. Wat jij wil (dat moslims frequente caféhangers worden en massaal kerstbomen in huis gaan halen, etc), is niet realistisch en zal ook niet gebeuren.

Hoe integreren ze zich dan? Ze hebben hun eigen banken, eigen klederdracht, eigen halal-voedsel, eigen godsdienstige regeltjes, blijven na 4 generaties nog steeds hun eigen taaltje brabbelen, trouwen quasi nooit met 'ketters' van buiten hun gemeenschap (tenzij de ketter zich aanpast natuurlijk), ze troepen samen, etc etc

Wat in godsnaam is integratie dan wel volgens jou?

[Yous]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Nu, ik ben niet naïef ook natuurlijk. Als ik zie hoeveel racisme er heerst bij de blanke Europeaan kan ik me voorstellen dat dat bij niet of minderblanken zelfs nog een stuk erger moet zijn gezien het westen het al zo lang voor het zeggen heeft.

Ik vind dat we open, verdraagzaam en waakzaam moeten zijn. Het belangrijkste is om ervoor te zorgen dat mensen overal ter wereld zien dat er een beter leven voor ze ligt, dat er kansen zijn, dat hun kinderen een beter leven gaan krijgen. Dat neemt wind uit de zeilen van zij die macht nastreven en daarvoor gebruik willen maken van extremisme.

Ik wordt toch altijd een beetje weemoedig als ik zoiets lees. Zoals vele blanke Europeanen die zichzelf als progressief beschouwen, vindt jij dat blanken bijna per definitie racist zijn, en dat alle migranten per definitie verdraagzaam en tolerant zijn. Als ze dan niet verdraagzaam zijn, dan is dat de fout van de blanke Europeaan die hen zo gemaakt heeft. Dit soort van zelf casteiding blijft mij echt verbazen.
Deze houding resulteert in een herdefiniëring van het woord racisme. Racisme lijkt nu elk conflict tussen een blanke en een niet-blanke.
Als er ergens ik Afrika iemand in stukjes gehakt wordt omdat zijn neus iets langer is, of omdat zijn huid een tintje lichter is, dan wordt dit nooit als racisme aanzien. Als een Marokkaan een job weigert omdat er te veel Turken werken. Hoe heet dat dan?
Als een Marokkaan zegt dat hij enkel van blanke steelt, dan beschouwt met dit niet als racisme, hoewel ik me geen zuiverdere vorm van racisme kan inbeelden.

Natuurlijk, als je het er lang genoeg blijft inpompen dat bijna alle blanke Europeanen racist zijn, op den duur zal je hen wel zo ver krijgen.

Ook merk ik dat vele moraalridders oproepen om verdraagzamer en toleranter te zijn, maar ik heb de indruk dat dit eenrichtingsverkeer is. Het is blijkbaar niet nodig dat de Turken Koerden moeten aanvaarden, of dat Afrikanen homo's moeten tolereren.

Als Belg van Senegaleese afkomst weet ik hoe het voelt als je huidskleur met stront vergeleken wordt, of als de inferioriteit van je afkomst in het openbaar wordt benadrukt. Ik zeg niet dat het niet kan, of niet voorvalt, maar ik zou het wel eens van een blanke Europeaan willen meemaken.

Nergens anders in de wereld is er een regio waar de bevolking zo verdraagzaam is als in noord-west Europa.
Nergens anders in de wereld ben je zo veilig als minderheidsgroep. Nergens anders in de wereld streeft me zo hard naar gelijkheid en nergens anders zijn er zo veel initiatieven om dit te verwezenlijken.
Verdraagzaamheid en tolerantie zit in de noord-westerse cultuur. Uw "boze blanke man" plaat is ergens in de jaren 40 of tijdens de kolonisatie blijven hangen denk ik.

Nergens anders in de wereld vangt men zo veel migranten op. Nergens anders in de wereld verplicht men de bevolking samen te leven met een grote groep religieus conservatieven van een andere godsdienst. U zal al gemerkt hebben dat dit gedurende decennia niet echt de juiste richting uitgaat.
Ik ben van mening dat er dringend een aantal taboes moeten doorbroken worden met de bedoeling een gezond, open en eerlijk debat te kunnen voeren.
Tot zo lang blijven de tegenstellingen zich opstapelen, en blijft U bijdragen tot de segregatie.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Ik wordt toch altijd een beetje weemoedig als ik zoiets lees. Zoals vele blanke Europeanen die zichzelf als progressief beschouwen, vindt jij dat blanken bijna per definitie racist zijn, en dat alle migranten per definitie verdraagzaam en tolerant zijn. Als ze dan niet verdraagzaam zijn, dan is dat de fout van de blanke Europeaan die hen zo gemaakt heeft. Dit soort van zelf casteiding blijft mij echt verbazen.
Deze houding resulteert in een herdefiniëring van het woord racisme. Racisme lijkt nu elk conflict tussen een blanke en een niet-blanke.
Als er ergens ik Afrika iemand in stukjes gehakt wordt omdat zijn neus iets langer is, of omdat zijn huid een tintje lichter is, dan wordt dit nooit als racisme aanzien. Als een Marokkaan een job weigert omdat er te veel Turken werken. Hoe heet dat dan?
Als een Marokkaan zegt dat hij enkel van blanke steelt, dan beschouwt met dit niet als racisme, hoewel ik me geen zuiverdere vorm van racisme kan inbeelden.

Natuurlijk, als je het er lang genoeg blijft inpompen dat bijna alle blanke Europeanen racist zijn, op den duur zal je hen wel zo ver krijgen.

Ook merk ik dat vele moraalridders oproepen om verdraagzamer en toleranter te zijn, maar ik heb de indruk dat dit eenrichtingsverkeer is. Het is blijkbaar niet nodig dat de Turken Koerden moeten aanvaarden, of dat Afrikanen homo's moeten tolereren.

Als Belg van Senegaleese afkomst weet ik hoe het voelt als je huidskleur met stront vergeleken wordt, of als de inferioriteit van je afkomst in het openbaar wordt benadrukt. Ik zeg niet dat het niet kan, of niet voorvalt, maar ik zou het wel eens van een blanke Europeaan willen meemaken.

Nergens anders in de wereld is er een regio waar de bevolking zo verdraagzaam is als in noord-west Europa.
Nergens anders in de wereld ben je zo veilig als minderheidsgroep. Nergens anders in de wereld streeft me zo hard naar gelijkheid en nergens anders zijn er zo veel initiatieven om dit te verwezenlijken.
Verdraagzaamheid en tolerantie zit in de noord-westerse cultuur. Uw "boze blanke man" plaat is ergens in de jaren 40 of tijdens de kolonisatie blijven hangen denk ik.

Nergens anders in de wereld vangt men zo veel migranten op. Nergens anders in de wereld verplicht men de bevolking samen te leven met een grote groep religieus conservatieven van een andere godsdienst. U zal al gemerkt hebben dat dit gedurende decennia niet echt de juiste richting uitgaat.
Ik ben van mening dat er dringend een aantal taboes moeten doorbroken worden met de bedoeling een gezond, open en eerlijk debat te kunnen voeren.
Tot zo lang blijven de tegenstellingen zich opstapelen, en blijft U bijdragen tot de segregatie.

Sterke bijdrage!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ne copy/paster méér op 't forum.

Vanwaar kom je? FFI Nederland?

Hebt ge niets uit de bijbel ?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Rare zin. Bedoel je dat de koran juist niet koloniseert?

Moslims integreren zich wel in de maatschappij; alleen zich 100% assimileren doen ze niet. En dat is hun goed recht, aangezien bepaalde zaken zijn nu eenmaal in strijd met hun religie zijn. Moet een moslim die bv verhuist naar India dan ook mee de hindoeïstische feesten en tradities vieren? Uiteraard niet. Men zou dat ook niet van een atheïst of katholiek verwachten. En toch wordt er van moslims blijkbaar steeds 100% assimilatie of het verwerpen van hun geloof verwacht. Wat jij wil (dat moslims frequente caféhangers worden en massaal kerstbomen in huis gaan halen, etc), is niet realistisch en zal ook niet gebeuren.

Wat probeer jij hier te verkopen????
Hoe zit het met andersgelovigen die in islamlanden proberen hun ding te doen? Heb je daar ook dergelijke praatjes over?
Aanpassen of wegblijven of terug opkrassen: dat moet meer en meer de boodschap worden! Neen, ze moeten zich niet volledig aanpassen, maar als ze zich niet genoeg aanpassen of de pretentie hebben dat het land dat ze binnenvallen zich moet aanpassen aan hen...
Na zoveel jaren multiculdebacle is dat ondertussen meer en meer duidelijk.
Aan de islam hebben we hier geen boodschap, net zoals aan de pest en de cholera.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Hoe integreren ze zich dan? Ze hebben hun eigen banken, eigen klederdracht, eigen halal-voedsel, eigen godsdienstige regeltjes, blijven na 4 generaties nog steeds hun eigen taaltje brabbelen, trouwen quasi nooit met 'ketters' van buiten hun gemeenschap (tenzij de ketter zich aanpast natuurlijk), ze troepen samen, etc etc

Wat in godsnaam is integratie dan wel volgens jou?

Moslims leven toch ook in deze maatschappij of niet? Ze lopen hier school, werken, betalen belastingen, eten en drinken, etc... kortom: leven. Als je ergens vreedzaam kan leven, dan ben je geïntegreerd in de maatschappij.

Ze hebben "eigen banken" lijkt me van de pot gerukt. De meeste moslims hebben gewoon een rekening bij KBC, Fortis of Dexia. Het is ook niet alsof bv alle Duitsers bij Deutsche Bank zitten hé? Ik vind dit een zeer simplistische redenering van u. Misschien hebben sommigen ook wel een rekening bij een of andere vreemde bank, maar dat is eerder uitzondering dan de regel. En mag het nog, ja?

"Eigen klederdracht"? Ik wist niet dat de C&A, H&M, Mango edm islamitisch waren. Maar we kunnen elke dag bijleren, nietwaar?

"Eigen halal voedsel". Ja kijk, in bepaalde producten is men wel strikt halal, zoals vlees en gebruik van alcohol. Maar voor de rest doen moslims ook hun inkopen bij de Aldi, Carrefour, Colruyt, plaatselijke groenteboer/bakker, enzo.

"Eigen godsdienstige regeltjes". Tja, nogal logisch voor een godsdienst om eigen regels te hebben.

"4 generaties eigen taaltje babbelen". Lijkt me quasi onmogelijk. En ja, mag een mens nog meerdere talen (kunnen) spreken? De meertaligheid is een voordeel ipv nadeel. Alleen de plaatselijke Vlaamse boeren worden jaloers omdat ze maar één taaltje kennen.

"trouwen nooit buiten de gemeenschap". Alsof er zoveel niet-moslims staan te springen om met moslims te trouwen? Iedere gemeenschap trouwt wel zo'n beetje in eigen, euh, gemeenschap. Meestal omdat de partners meer overeenkomsten hebben.

Zo, de integratie van moslims is nu ook in detail uitgelegd.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Ik wordt toch altijd een beetje weemoedig als ik zoiets lees. Zoals vele blanke Europeanen die zichzelf als progressief beschouwen, vindt jij dat blanken bijna per definitie racist zijn, en dat alle migranten per definitie verdraagzaam en tolerant zijn. Als ze dan niet verdraagzaam zijn, dan is dat de fout van de blanke Europeaan die hen zo gemaakt heeft. Dit soort van zelf casteiding blijft mij echt verbazen.
Deze houding resulteert in een herdefiniëring van het woord racisme. Racisme lijkt nu elk conflict tussen een blanke en een niet-blanke.
Als er ergens ik Afrika iemand in stukjes gehakt wordt omdat zijn neus iets langer is, of omdat zijn huid een tintje lichter is, dan wordt dit nooit als racisme aanzien. Als een Marokkaan een job weigert omdat er te veel Turken werken. Hoe heet dat dan?
Als een Marokkaan zegt dat hij enkel van blanke steelt, dan beschouwt met dit niet als racisme, hoewel ik me geen zuiverdere vorm van racisme kan inbeelden.

Natuurlijk, als je het er lang genoeg blijft inpompen dat bijna alle blanke Europeanen racist zijn, op den duur zal je hen wel zo ver krijgen.

Ook merk ik dat vele moraalridders oproepen om verdraagzamer en toleranter te zijn, maar ik heb de indruk dat dit eenrichtingsverkeer is. Het is blijkbaar niet nodig dat de Turken Koerden moeten aanvaarden, of dat Afrikanen homo's moeten tolereren.

Als Belg van Senegaleese afkomst weet ik hoe het voelt als je huidskleur met stront vergeleken wordt, of als de inferioriteit van je afkomst in het openbaar wordt benadrukt. Ik zeg niet dat het niet kan, of niet voorvalt, maar ik zou het wel eens van een blanke Europeaan willen meemaken.

Nergens anders in de wereld is er een regio waar de bevolking zo verdraagzaam is als in noord-west Europa.
Nergens anders in de wereld ben je zo veilig als minderheidsgroep. Nergens anders in de wereld streeft me zo hard naar gelijkheid en nergens anders zijn er zo veel initiatieven om dit te verwezenlijken.
Verdraagzaamheid en tolerantie zit in de noord-westerse cultuur. Uw "boze blanke man" plaat is ergens in de jaren 40 of tijdens de kolonisatie blijven hangen denk ik.

Nergens anders in de wereld vangt men zo veel migranten op. Nergens anders in de wereld verplicht men de bevolking samen te leven met een grote groep religieus conservatieven van een andere godsdienst. U zal al gemerkt hebben dat dit gedurende decennia niet echt de juiste richting uitgaat.
Ik ben van mening dat er dringend een aantal taboes moeten doorbroken worden met de bedoeling een gezond, open en eerlijk debat te kunnen voeren.
Tot zo lang blijven de tegenstellingen zich opstapelen, en blijft U bijdragen tot de segregatie.

dat de allahtonen de echte racisten zijn hier is al langer bekend...dat is in mijn buurt dagelijkse kost en zoals je zegt niet alleen tov de autochtonen maar ook tov oostblokkers en zwartafrikanen!

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Moslims leven toch ook in deze maatschappij of niet? Ze lopen hier school, werken, betalen belastingen, eten en drinken, etc... kortom: leven. Als je ergens vreedzaam kan leven, dan ben je geïntegreerd in de maatschappij.

Ze hebben "eigen banken" lijkt me van de pot gerukt. De meeste moslims hebben gewoon een rekening bij KBC, Fortis of Dexia. Het is ook niet alsof bv alle Duitsers bij Deutsche Bank zitten hé? Ik vind dit een zeer simplistische redenering van u. Misschien hebben sommigen ook wel een rekening bij een of andere vreemde bank, maar dat is eerder uitzondering dan de regel. En mag het nog, ja?

"Eigen klederdracht"? Ik wist niet dat de C&A, H&M, Mango edm islamitisch waren. Maar we kunnen elke dag bijleren, nietwaar?

"Eigen halal voedsel". Ja kijk, in bepaalde producten is men wel strikt halal, zoals vlees en gebruik van alcohol. Maar voor de rest doen moslims ook hun inkopen bij de Aldi, Carrefour, Colruyt, plaatselijke groenteboer/bakker, enzo.

"Eigen godsdienstige regeltjes". Tja, nogal logisch voor een godsdienst om eigen regels te hebben.

"4 generaties eigen taaltje babbelen". Lijkt me quasi onmogelijk. En ja, mag een mens nog meerdere talen (kunnen) spreken? De meertaligheid is een voordeel ipv nadeel. Alleen de plaatselijke Vlaamse boeren worden jaloers omdat ze maar één taaltje kennen.

"trouwen nooit buiten de gemeenschap". Alsof er zoveel niet-moslims staan te springen om met moslims te trouwen? Iedere gemeenschap trouwt wel zo'n beetje in eigen, euh, gemeenschap. Meestal omdat de partners meer overeenkomsten hebben.

Zo, de integratie van moslims is nu ook in detail uitgelegd.

En in welk dorp woon jij dan?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Moslims leven toch ook in deze maatschappij of niet? Ze lopen hier school, werken, betalen belastingen, eten en drinken, etc... kortom: leven. Als je ergens vreedzaam kan leven, dan ben je geïntegreerd in de maatschappij.

Eten en drinken? Werken? Ben je nu serieus? Dat zijn zaken die eigen zijn aan elke cultuur... Wat heeft dat nu met integratie te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Ze hebben "eigen banken" lijkt me van de pot gerukt. De meeste moslims hebben gewoon een rekening bij KBC, Fortis of Dexia. Het is ook niet alsof bv alle Duitsers bij Deutsche Bank zitten hé? Ik vind dit een zeer simplistische redenering van u. Misschien hebben sommigen ook wel een rekening bij een of andere vreemde bank, maar dat is eerder uitzondering dan de regel. En mag het nog, ja?

Nonsens. In Brussel zijn het overgrote deel van de Marokkanen bij een Marokkaanse bank, zodat ze ook geen belastingen hoeven te betalen. Islamitisch bankieren is trouwens zwaar aan een opmars bezig omdat ze van hun boekje geen intrest mogen ontvangen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

"Eigen klederdracht"? Ik wist niet dat de C&A, H&M, Mango edm islamitisch waren. Maar we kunnen elke dag bijleren, nietwaar?

Ben je nu aan het trollen? Je weet toch goed genoeg dat ze allemaal een boerka hebben en de helft van de mannen loopt in een jurk rond.

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

"Eigen halal voedsel". Ja kijk, in bepaalde producten is men wel strikt halal, zoals vlees en gebruik van alcohol. Maar voor de rest doen moslims ook hun inkopen bij de Aldi, Carrefour, Colruyt, plaatselijke groenteboer/bakker, enzo.

Nee toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

"Eigen godsdienstige regeltjes". Tja, nogal logisch voor een godsdienst om eigen regels te hebben.

Niet logisch dat ze hun regeltjes boven de wetten van hun gastland plaatsen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

"4 generaties eigen taaltje babbelen". Lijkt me quasi onmogelijk. En ja, mag een mens nog meerdere talen (kunnen) spreken? De meertaligheid is een voordeel ipv nadeel. Alleen de plaatselijke Vlaamse boeren worden jaloers omdat ze maar één taaltje kennen.

Vlamingen die zich ergens vestigen zullen na 2 generaties al aangepast zijn aan het land waar ze wonen. De 'Vlaamse boeren' spreken meestal 2 of 3 talen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

"trouwen nooit buiten de gemeenschap". Alsof er zoveel niet-moslims staan te springen om met moslims te trouwen? Iedere gemeenschap trouwt wel zo'n beetje in eigen, euh, gemeenschap. Meestal omdat de partners meer overeenkomsten hebben.

Nonsens, je kent precies niet veel mensen ofzo? Superveel Vlamingen hebben een buitenlandse partner.

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Zo, de integratie van moslims is nu ook in detail uitgelegd.

Welke integratie?

[Neptunus]

Heel veel koranverzen roepen op tot onverdraagzaamheid, strijd tegen 'ongelovigen' en tot het doden van 'ongelovigen' (niet-moslims).
Deze verzen worden letterlijk aangehaald en geïnterpreteerd in 'hedendaagse' (radicale)moslimboekje, waarvan er steeds meer op de markt komen. Dat is ook één van de redenen waarom moslimjongeren steeds meer radicaliseren en steeds onverdraagzamer worden. Deze intolerante ideologie is helemaal niet in te passen in een open en moderne samenleving. Maar integratie is niet het doel, wel het inpasen van de samenleving in de islam; met andere worden: het huidige systeem veranderen in funcite van en langzaam maar zeker vervangen door de islamtitische wetgeving......

Daartoe zijn ze al goed op weg: de ultra-extreemrechtse makers van het moslimprogramma de MTRO wordt geleid door gehaaide en potentieel gevaarlijke extremisten, waaronder Farid Zahnoun, die naar de buitenwereld toe zand in de ogen strooien, maar in feite met hun jihad bezig zijn en iedereen die ze kunnen gebruiken (en in de val trappen) voor hun kar zetten...

Een greep uit hun strijdboek:
4:86 'Strijd dan op de weg gods, zonder een last op te nemen dan voor uzelf en spoor de gelovigen aan. Wellicht dat god afweert de gewelddadigheid van wie ongelovig zijn, god is nog heviger in welddadigheid en nog heviger in kastijding.'
4:89-91 'Zij zouden wensen dat gij ongelovig wordt zoals zij ongelovig zijn zodat gij gelijk zoudt zijn. Doch neemt u onder hen geen verbondenen zolang zij niet uitwijken op de weg gods. Doch indien zij zich afwenden, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen aantreft en neemt u onder hen geen verbondene.'
4:91-93 'Indien zij zich dan niet van u terugtrekken en u vrede aanbieden en hun handen inhouden,grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen aantreft.'
101:102 'De ongelovigen zijn waarlijk voor u een klaarblijkelijke vijand.'
5:5 'Doch wanneer de gewijde maanden zijn verstreken, doodt dan de genotengevers waar gij hen aantreft en grijpt hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen. Doch indien zij zich berouwvol bekeren en salat verrichten en de zakat opbrengen, laat hen dan huns weegs gaan.'
9: 120-130: 'Plicht tot deelneming aan de oorlog tegen de ongelovigen. De gelovigen moeten bij gedeelten ten oorlog uitrukken.'
10:4: 'Maar zij die ongelovig zijn, voor hen is een drank van hellekooksel en een pijnlijke bestraffing voor het ongeloof dat zij bedreven.'
46:47: 'Zult gij u afkeren van mijn goden, o Ibrahim. Indien gij niet ophoudt zal ik u waarlijk steningen. Ontwijk me dus voor lange tijd.'
32:32: ''En toen zij zeiden indien het wezenlijke is van uwentwege doe dan op ons stenen regenen uit de hemel of geeft ons een pijnlijke bestraffing."
enz......

Dat deze teksten letterlijk worden genomen merkt men in de vele moslimboeken die nu worden gepubliceerd en verkocht in huishoudwinkels, vzw's en moskeeën:

Gids voor een islamitische opvoeding, uitgeverij Noer, 2004
- Bestraffing voor afvalligheid: pg 326
Als iemand erop staat om de religie te verlaten of om atheïst te worden, is dit na zijn weigering op het verzoek om berouw te tonen, de dood. Als hij gedood is, wordt hij niet gewassen, niet in het doodskleed gewikkeld, er wordt niet voor hem gebeden en hij wordt niet de graftomben van moslim begraven...

- Bestraffing van diefstal: pg 327
Dit is het afhakken van de hand van de dief, vanaf de pols, als de diefstal niet door noodzaak of dwingende omstandigheden werd gemotiveerd. Dit wordt verorderd door de uitspraak van allah, de almachtige..

- Bestraffing voor overspel: pg 328
Dit is 100 zweepslagen als de overspelpleger ongetrouwd is geweest en steniging tot de dood als hij getrouwd is geweest..

- Bestraffing voor het stichten van onheil op aarde: pg 328
Dit is ofwel gedood worden ofwel gekruisigd of hun handen en benen worden afwisselend aan stukken gescheurd, of verbanning uit het land..

pg 118 Bestraffing voor sodomie (eertijds ook voor homoseksualiteit):
Geleerden verschilden van mening over de straf voor sodomie; sommigen zeggen dat de straf hetzelfde is als voor overspel: als diegene getrouwd is, dan moet hij gestenigd worden, is men niet getrouwd dan is de straf 100 zweepslagen. Sommige geleerden, waaronder Malik en Ahmad zien dat sodmomieplegers, getrouwd of niet, gestenigd moeten worden.
Een andere mening van Asj-Sjafi'ie is dat zowel de actieve als de ontvangende dader moeten gedood worden..

Geboorteregeling in de islam, uitgeverij Noer 2005, Delft
- pg 13-131 Afvalligheid
In de wet van Moesa werd afvalligheid bestraft met de dood.
Er is gerapporteerd dat de profeet Mohammed heeft gezegd: "Hij die verandert van godsdienst, doodt hem."
pg 132-133 Overspel
De straf voor overspel van een persoon met een ander persoon, is honderd zweepslagen en verbanning voor een jaar. En de straf voor overspel tussen een gehuwd persoon en een ander gehuwd persoon is honderd stokslagen en steniging tot de dood erop volgt...
pg 128-129 Jihad (Heilige Oorlog)
Het gebod is in wezen als volgt: bevecht deze groep of deze ongelovigen, totdat zij zich overgeven aan de autoriteit van de islam..
pg 222: We hebben kunnen vaststellen dat masturbatie verboden is.

[Neptunus]

Heel veel koranverzen roepen op tot onverdraagzaamheid, strijd tegen 'ongelovigen' en tot het doden van 'ongelovigen' (niet-moslims).
Deze verzen worden letterlijk aangehaald en geïnterpreteerd in 'hedendaagse' (radicale)moslimboekje, waarvan er steeds meer op de markt komen. Dat is ook één van de redenen waarom moslimjongeren steeds meer radicaliseren en steeds onverdraagzamer worden. Deze intolerante ideologie is helemaal niet in te passen in een open en moderne samenleving. Maar integratie is niet het doel, wel het inpasen van de samenleving in de islam; met andere worden: het huidige systeem veranderen in funcite van en langzaam maar zeker vervangen door de islamtitische wetgeving......

Daartoe zijn ze al goed op weg: de ultra-extreemrechtse makers van het moslimprogramma de MTRO wordt geleid door gehaaide en potentieel gevaarlijke extremisten, waaronder Farid Zahnoun, die naar de buitenwereld toe zand in de ogen strooien, maar in feite met hun jihad bezig zijn en iedereen die ze kunnen gebruiken (en in de val trappen) voor hun kar zetten...

Een greep uit hun strijdboek:
4:86 'Strijd dan op de weg gods, zonder een last op te nemen dan voor uzelf en spoor de gelovigen aan. Wellicht dat god afweert de gewelddadigheid van wie ongelovig zijn, god is nog heviger in welddadigheid en nog heviger in kastijding.'
4:89-91 'Zij zouden wensen dat gij ongelovig wordt zoals zij ongelovig zijn zodat gij gelijk zoudt zijn. Doch neemt u onder hen geen verbondenen zolang zij niet uitwijken op de weg gods. Doch indien zij zich afwenden, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen aantreft en neemt u onder hen geen verbondene.'
4:91-93 'Indien zij zich dan niet van u terugtrekken en u vrede aanbieden en hun handen inhouden,grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen aantreft.'
101:102 'De ongelovigen zijn waarlijk voor u een klaarblijkelijke vijand.'
5:5 'Doch wanneer de gewijde maanden zijn verstreken, doodt dan de genotengevers waar gij hen aantreft en grijpt hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen. Doch indien zij zich berouwvol bekeren en salat verrichten en de zakat opbrengen, laat hen dan huns weegs gaan.'
9: 120-130: 'Plicht tot deelneming aan de oorlog tegen de ongelovigen. De gelovigen moeten bij gedeelten ten oorlog uitrukken.'
10:4: 'Maar zij die ongelovig zijn, voor hen is een drank van hellekooksel en een pijnlijke bestraffing voor het ongeloof dat zij bedreven.'
46:47: 'Zult gij u afkeren van mijn goden, o Ibrahim. Indien gij niet ophoudt zal ik u waarlijk steningen. Ontwijk me dus voor lange tijd.'
32:32: ''En toen zij zeiden indien het wezenlijke is van uwentwege doe dan op ons stenen regenen uit de hemel of geeft ons een pijnlijke bestraffing."
enz......

Dat deze teksten letterlijk worden genomen merkt men in de vele moslimboeken die nu worden gepubliceerd en verkocht in huishoudwinkels, vzw's en moskeeën:

Gids voor een islamitische opvoeding, uitgeverij Noer, 2004
- Bestraffing voor afvalligheid: pg 326
Als iemand erop staat om de religie te verlaten of om atheïst te worden, is dit na zijn weigering op het verzoek om berouw te tonen, de dood. Als hij gedood is, wordt hij niet gewassen, niet in het doodskleed gewikkeld, er wordt niet voor hem gebeden en hij wordt niet de graftomben van moslim begraven...

- Bestraffing van diefstal: pg 327
Dit is het afhakken van de hand van de dief, vanaf de pols, als de diefstal niet door noodzaak of dwingende omstandigheden werd gemotiveerd. Dit wordt verorderd door de uitspraak van allah, de almachtige..

- Bestraffing voor overspel: pg 328
Dit is 100 zweepslagen als de overspelpleger ongetrouwd is geweest en steniging tot de dood als hij getrouwd is geweest..

- Bestraffing voor het stichten van onheil op aarde: pg 328
Dit is ofwel gedood worden ofwel gekruisigd of hun handen en benen worden afwisselend aan stukken gescheurd, of verbanning uit het land..

pg 118 Bestraffing voor sodomie (eertijds ook voor homoseksualiteit):
Geleerden verschilden van mening over de straf voor sodomie; sommigen zeggen dat de straf hetzelfde is als voor overspel: als diegene getrouwd is, dan moet hij gestenigd worden, is men niet getrouwd dan is de straf 100 zweepslagen. Sommige geleerden, waaronder Malik en Ahmad zien dat sodmomieplegers, getrouwd of niet, gestenigd moeten worden.
Een andere mening van Asj-Sjafi'ie is dat zowel de actieve als de ontvangende dader moeten gedood worden..

Geboorteregeling in de islam, uitgeverij Noer 2005, Delft
- pg 13-131 Afvalligheid
In de wet van Moesa werd afvalligheid bestraft met de dood.
Er is gerapporteerd dat de profeet Mohammed heeft gezegd: "Hij die verandert van godsdienst, doodt hem."
pg 132-133 Overspel
De straf voor overspel van een persoon met een ander persoon, is honderd zweepslagen en verbanning voor een jaar. En de straf voor overspel tussen een gehuwd persoon en een ander gehuwd persoon is honderd stokslagen en steniging tot de dood erop volgt...
pg 128-129 Jihad (Heilige Oorlog)
Het gebod is in wezen als volgt: bevecht deze groep of deze ongelovigen, totdat zij zich overgeven aan de autoriteit van de islam..
pg 222: We hebben kunnen vaststellen dat masturbatie verboden is.

[Neptunus]

Heel veel koranverzen roepen op tot onverdraagzaamheid, strijd tegen 'ongelovigen' en tot het doden van 'ongelovigen' (niet-moslims).
Deze verzen worden letterlijk aangehaald en geïnterpreteerd in 'hedendaagse' (radicale)moslimboekje, waarvan er steeds meer op de markt komen. Dat is ook één van de redenen waarom moslimjongeren steeds meer radicaliseren en steeds onverdraagzamer worden. Deze intolerante ideologie is helemaal niet in te passen in een open en moderne samenleving. Maar integratie is niet het doel, wel het inpasen van de samenleving in de islam; met andere worden: het huidige systeem veranderen in funcite van en langzaam maar zeker vervangen door de islamtitische wetgeving......

Daartoe zijn ze al goed op weg: de ultra-extreemrechtse makers van het moslimprogramma de MTRO wordt geleid door gehaaide en potentieel gevaarlijke extremisten, waaronder Farid Zahnoun, die naar de buitenwereld toe zand in de ogen strooien, maar in feite met hun jihad bezig zijn en iedereen die ze kunnen gebruiken (en in de val trappen) voor hun kar zetten...

Een greep uit hun strijdboek:
4:86 'Strijd dan op de weg gods, zonder een last op te nemen dan voor uzelf en spoor de gelovigen aan. Wellicht dat god afweert de gewelddadigheid van wie ongelovig zijn, god is nog heviger in welddadigheid en nog heviger in kastijding.'
4:89-91 'Zij zouden wensen dat gij ongelovig wordt zoals zij ongelovig zijn zodat gij gelijk zoudt zijn. Doch neemt u onder hen geen verbondenen zolang zij niet uitwijken op de weg gods. Doch indien zij zich afwenden, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen aantreft en neemt u onder hen geen verbondene.'
4:91-93 'Indien zij zich dan niet van u terugtrekken en u vrede aanbieden en hun handen inhouden,grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen aantreft.'
101:102 'De ongelovigen zijn waarlijk voor u een klaarblijkelijke vijand.'
5:5 'Doch wanneer de gewijde maanden zijn verstreken, doodt dan de genotengevers waar gij hen aantreft en grijpt hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen. Doch indien zij zich berouwvol bekeren en salat verrichten en de zakat opbrengen, laat hen dan huns weegs gaan.'
9: 120-130: 'Plicht tot deelneming aan de oorlog tegen de ongelovigen. De gelovigen moeten bij gedeelten ten oorlog uitrukken.'
10:4: 'Maar zij die ongelovig zijn, voor hen is een drank van hellekooksel en een pijnlijke bestraffing voor het ongeloof dat zij bedreven.'
46:47: 'Zult gij u afkeren van mijn goden, o Ibrahim. Indien gij niet ophoudt zal ik u waarlijk steningen. Ontwijk me dus voor lange tijd.'
32:32: ''En toen zij zeiden indien het wezenlijke is van uwentwege doe dan op ons stenen regenen uit de hemel of geeft ons een pijnlijke bestraffing."
enz......

Dat deze teksten letterlijk worden genomen merkt men in de vele moslimboeken die nu worden gepubliceerd en verkocht in huishoudwinkels, vzw's en moskeeën:

Gids voor een islamitische opvoeding, uitgeverij Noer, 2004
- Bestraffing voor afvalligheid: pg 326
Als iemand erop staat om de religie te verlaten of om atheïst te worden, is dit na zijn weigering op het verzoek om berouw te tonen, de dood. Als hij gedood is, wordt hij niet gewassen, niet in het doodskleed gewikkeld, er wordt niet voor hem gebeden en hij wordt niet de graftomben van moslim begraven...

- Bestraffing van diefstal: pg 327
Dit is het afhakken van de hand van de dief, vanaf de pols, als de diefstal niet door noodzaak of dwingende omstandigheden werd gemotiveerd. Dit wordt verorderd door de uitspraak van allah, de almachtige..

- Bestraffing voor overspel: pg 328
Dit is 100 zweepslagen als de overspelpleger ongetrouwd is geweest en steniging tot de dood als hij getrouwd is geweest..

- Bestraffing voor het stichten van onheil op aarde: pg 328
Dit is ofwel gedood worden ofwel gekruisigd of hun handen en benen worden afwisselend aan stukken gescheurd, of verbanning uit het land..

pg 118 Bestraffing voor sodomie (eertijds ook voor homoseksualiteit):
Geleerden verschilden van mening over de straf voor sodomie; sommigen zeggen dat de straf hetzelfde is als voor overspel: als diegene getrouwd is, dan moet hij gestenigd worden, is men niet getrouwd dan is de straf 100 zweepslagen. Sommige geleerden, waaronder Malik en Ahmad zien dat sodmomieplegers, getrouwd of niet, gestenigd moeten worden.
Een andere mening van Asj-Sjafi'ie is dat zowel de actieve als de ontvangende dader moeten gedood worden..

Geboorteregeling in de islam, uitgeverij Noer 2005, Delft
- pg 13-131 Afvalligheid
In de wet van Moesa werd afvalligheid bestraft met de dood.
Er is gerapporteerd dat de profeet Mohammed heeft gezegd: "Hij die verandert van godsdienst, doodt hem."
pg 132-133 Overspel
De straf voor overspel van een persoon met een ander persoon, is honderd zweepslagen en verbanning voor een jaar. En de straf voor overspel tussen een gehuwd persoon en een ander gehuwd persoon is honderd stokslagen en steniging tot de dood erop volgt...
pg 128-129 Jihad (Heilige Oorlog)
Het gebod is in wezen als volgt: bevecht deze groep of deze ongelovigen, totdat zij zich overgeven aan de autoriteit van de islam..
pg 222: We hebben kunnen vaststellen dat masturbatie verboden is.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Natuurlijk, als je het er lang genoeg blijft inpompen dat bijna alle blanke Europeanen racist zijn, op den duur zal je hen wel zo ver krijgen.

Ook merk ik dat vele moraalridders oproepen om verdraagzamer en toleranter te zijn, maar ik heb de indruk dat dit eenrichtingsverkeer is. Het is blijkbaar niet nodig dat de Turken Koerden moeten aanvaarden, of dat Afrikanen homo's moeten tolereren.

Als Belg van Senegaleese afkomst weet ik hoe het voelt als je huidskleur met stront vergeleken wordt, of als de inferioriteit van je afkomst in het openbaar wordt benadrukt. Ik zeg niet dat het niet kan, of niet voorvalt, maar ik zou het wel eens van een blanke Europeaan willen meemaken.

Tja, u slaat de nagel op de kop. Er zijn bepaalde zaken die niet mogen gesteld worden zonder altijd weer dat koloniale verleden op te rakelen. Er is idd een soort schuldpsychose aan de gang wat maakt dat dit soort debatten steeds verkrampt raken.

U kan zulke dingen wel aanhalen aangezien uw afkomst van u een onverdachte bron maakt. In feite is dit op zich ook racisme maar daar wil het politiek correct denken niet van weten. Merk ook op dat de zgn. rechtvaardige rechters het onkies vinden om te reageren op uw post.

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Ik wordt toch altijd een beetje weemoedig als ik zoiets lees. Zoals vele blanke Europeanen die zichzelf als progressief beschouwen, vindt jij dat blanken bijna per definitie racist zijn, en dat alle migranten per definitie verdraagzaam en tolerant zijn. Als ze dan niet verdraagzaam zijn, dan is dat de fout van de blanke Europeaan die hen zo gemaakt heeft. Dit soort van zelf casteiding blijft mij echt verbazen.
Deze houding resulteert in een herdefiniëring van het woord racisme. Racisme lijkt nu elk conflict tussen een blanke en een niet-blanke.
Als er ergens ik Afrika iemand in stukjes gehakt wordt omdat zijn neus iets langer is, of omdat zijn huid een tintje lichter is, dan wordt dit nooit als racisme aanzien. Als een Marokkaan een job weigert omdat er te veel Turken werken. Hoe heet dat dan?
Als een Marokkaan zegt dat hij enkel van blanke steelt, dan beschouwt met dit niet als racisme, hoewel ik me geen zuiverdere vorm van racisme kan inbeelden.

Natuurlijk, als je het er lang genoeg blijft inpompen dat bijna alle blanke Europeanen racist zijn, op den duur zal je hen wel zo ver krijgen.

Ook merk ik dat vele moraalridders oproepen om verdraagzamer en toleranter te zijn, maar ik heb de indruk dat dit eenrichtingsverkeer is. Het is blijkbaar niet nodig dat de Turken Koerden moeten aanvaarden, of dat Afrikanen homo's moeten tolereren.

Als Belg van Senegaleese afkomst weet ik hoe het voelt als je huidskleur met stront vergeleken wordt, of als de inferioriteit van je afkomst in het openbaar wordt benadrukt. Ik zeg niet dat het niet kan, of niet voorvalt, maar ik zou het wel eens van een blanke Europeaan willen meemaken.

Nergens anders in de wereld is er een regio waar de bevolking zo verdraagzaam is als in noord-west Europa.
Nergens anders in de wereld ben je zo veilig als minderheidsgroep. Nergens anders in de wereld streeft me zo hard naar gelijkheid en nergens anders zijn er zo veel initiatieven om dit te verwezenlijken.
Verdraagzaamheid en tolerantie zit in de noord-westerse cultuur. Uw "boze blanke man" plaat is ergens in de jaren 40 of tijdens de kolonisatie blijven hangen denk ik.

Nergens anders in de wereld vangt men zo veel migranten op. Nergens anders in de wereld verplicht men de bevolking samen te leven met een grote groep religieus conservatieven van een andere godsdienst. U zal al gemerkt hebben dat dit gedurende decennia niet echt de juiste richting uitgaat.
Ik ben van mening dat er dringend een aantal taboes moeten doorbroken worden met de bedoeling een gezond, open en eerlijk debat te kunnen voeren.
Tot zo lang blijven de tegenstellingen zich opstapelen, en blijft U bijdragen tot de segregatie.

Inderdaad een sterke bijdrage, dank U daarvoor. Maar ik denk dat de moraalridders Uw post liever negeren, dan hierover de discussie aan te gaan. Politiek correct mensen doen niet aan zelfkritiek.
Ook bedankt om de term "religieus conservatieven". Het is voor mij verwarrend dat linksen ons verplichten om met religieus conservatieven samen te leven, en dat een meerwaarde vinden.
Blijkbaar is het hier ook uit den boze om kritiek te geven op een boek dat haat verkondigd.

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Rare zin. Bedoel je dat de koran juist niet koloniseert?

Moslims integreren zich wel in de maatschappij; alleen zich 100% assimileren doen ze niet. En dat is hun goed recht, aangezien bepaalde zaken zijn nu eenmaal in strijd met hun religie zijn. Moet een moslim die bv verhuist naar India dan ook mee de hindoeïstische feesten en tradities vieren? Uiteraard niet. Men zou dat ook niet van een atheïst of katholiek verwachten. En toch wordt er van moslims blijkbaar steeds 100% assimilatie of het verwerpen van hun geloof verwacht. Wat jij wil (dat moslims frequente caféhangers worden en massaal kerstbomen in huis gaan halen, etc), is niet realistisch en zal ook niet gebeuren.

Dank U om het verschil tussen assimilatie en integratie hier te benadrukken. Misschien doen we dat niet genoeg.
Als men niet wil assimileren dan hoeven ze onze sociale zekerheid, ons kindergeld en onze jobs ook niet te nemen. En dan moeten ze zelf ook instaan om hun criminelen in toom te houden. De integratie van hun middeleeuwse cultuur lukt evenmin. Of bent U ook van mening dat er helemaal geen probleem is met migranten.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Rare zin. Bedoel je dat de koran juist niet koloniseert?

Moslims integreren zich wel in de maatschappij; alleen zich 100% assimileren doen ze niet. En dat is hun goed recht, aangezien bepaalde zaken zijn nu eenmaal in strijd met hun religie zijn. Moet een moslim die bv verhuist naar India dan ook mee de hindoeïstische feesten en tradities vieren? Uiteraard niet. Men zou dat ook niet van een atheïst of katholiek verwachten. En toch wordt er van moslims blijkbaar steeds 100% assimilatie of het verwerpen van hun geloof verwacht. Wat jij wil (dat moslims frequente caféhangers worden en massaal kerstbomen in huis gaan halen, etc), is niet realistisch en zal ook niet gebeuren.

We verwachten inderdaad dat ze hun achterlijk geloof eindelijk gaan afwerpen. Het zal hun zelfontplooing en ontwikkeling enkel ten goede komen.Hoe is het toch mogelijk anno 2011 dat men nog kan geloven in de shizofrene praat van een analfabete woestijncrimineel.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Ik wordt toch altijd een beetje weemoedig als ik zoiets lees. Zoals vele blanke Europeanen die zichzelf als progressief beschouwen, vindt jij dat blanken bijna per definitie racist zijn, en dat alle migranten per definitie verdraagzaam en tolerant zijn. Als ze dan niet verdraagzaam zijn, dan is dat de fout van de blanke Europeaan die hen zo gemaakt heeft. Dit soort van zelf casteiding blijft mij echt verbazen.
Deze houding resulteert in een herdefiniëring van het woord racisme. Racisme lijkt nu elk conflict tussen een blanke en een niet-blanke.
Als er ergens ik Afrika iemand in stukjes gehakt wordt omdat zijn neus iets langer is, of omdat zijn huid een tintje lichter is, dan wordt dit nooit als racisme aanzien. Als een Marokkaan een job weigert omdat er te veel Turken werken. Hoe heet dat dan?
Als een Marokkaan zegt dat hij enkel van blanke steelt, dan beschouwt met dit niet als racisme, hoewel ik me geen zuiverdere vorm van racisme kan inbeelden.

Natuurlijk, als je het er lang genoeg blijft inpompen dat bijna alle blanke Europeanen racist zijn, op den duur zal je hen wel zo ver krijgen.

Ook merk ik dat vele moraalridders oproepen om verdraagzamer en toleranter te zijn, maar ik heb de indruk dat dit eenrichtingsverkeer is. Het is blijkbaar niet nodig dat de Turken Koerden moeten aanvaarden, of dat Afrikanen homo's moeten tolereren.

Als Belg van Senegaleese afkomst weet ik hoe het voelt als je huidskleur met stront vergeleken wordt, of als de inferioriteit van je afkomst in het openbaar wordt benadrukt. Ik zeg niet dat het niet kan, of niet voorvalt, maar ik zou het wel eens van een blanke Europeaan willen meemaken.

Nergens anders in de wereld is er een regio waar de bevolking zo verdraagzaam is als in noord-west Europa.
Nergens anders in de wereld ben je zo veilig als minderheidsgroep. Nergens anders in de wereld streeft me zo hard naar gelijkheid en nergens anders zijn er zo veel initiatieven om dit te verwezenlijken.
Verdraagzaamheid en tolerantie zit in de noord-westerse cultuur. Uw "boze blanke man" plaat is ergens in de jaren 40 of tijdens de kolonisatie blijven hangen denk ik.

Nergens anders in de wereld vangt men zo veel migranten op. Nergens anders in de wereld verplicht men de bevolking samen te leven met een grote groep religieus conservatieven van een andere godsdienst. U zal al gemerkt hebben dat dit gedurende decennia niet echt de juiste richting uitgaat.
Ik ben van mening dat er dringend een aantal taboes moeten doorbroken worden met de bedoeling een gezond, open en eerlijk debat te kunnen voeren.
Tot zo lang blijven de tegenstellingen zich opstapelen, en blijft U bijdragen tot de segregatie.

Sterke post, Yous.

Verwacht echter geen reply van onze multi-progressieven, gezien de inherente intellectuele lafheid waarachter ze zich verschuilen, om hun eigen contradicties toe te geven.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Rare zin. Bedoel je dat de koran juist niet koloniseert?

Moslims integreren zich wel in de maatschappij; alleen zich 100% assimileren doen ze niet. En dat is hun goed recht, aangezien bepaalde zaken zijn nu eenmaal in strijd met hun religie zijn. Moet een moslim die bv verhuist naar India dan ook mee de hindoeïstische feesten en tradities vieren? Uiteraard niet. Men zou dat ook niet van een atheïst of katholiek verwachten. En toch wordt er van moslims blijkbaar steeds 100% assimilatie of het verwerpen van hun geloof verwacht. Wat jij wil (dat moslims frequente caféhangers worden en massaal kerstbomen in huis gaan halen, etc), is niet realistisch en zal ook niet gebeuren.

Voor uw informatie, veel en vooral Turkse moslims zijn tooghangers, in hun vzw's waar meestal alcohol wordt geschonken hoor. U ziet het niet maar ook onder moslims wordt best alcohol gedronken.
Niet dat dit moet, maar zoals u het voorstelt zouden mensen zich druk maken over alcohol en het zetten van kerstbomen!

Vind jij dan dat alles wat in strijd is met hun relegie automatisch op acceptatie van onze samenleving mag rekenen?
Ik vind voor alle duidelijkheid van niet, mensen komen hier wonen, en grondrechten zijn geen supermarkt waar je met je karretje langsgaat en inlaad zoals het uitkomt.
- vrouwen hebben hier zelfbeschikkingsrecht, druk om maagd te blijven en uitsluiting, geweld, dreigementen als middel hen te doen gehoorzamen kan dus niet.
- Evengoed hoeven vrouwen geen toestemming van hun man om te werken.
- niemand, ook mannelijke familie niet, kan hen toegang tot publieke ruimte ontzeggen, dus toestemming om het huis te verlaten( u wilt vrouwen in die situatie morgen niet op de koffie, dat verzeker ik u!) is niet nodig, evenmin horen ze aangesproken te worden op het al of niet dragen van hoofddoeken in hun privéleven.
-kinderen hebben recht op meer dan primaire opvoeding, ongeacht het rolpatroon wat uit cultureel religieuze overtuiging wordt opgelegd.
Snapt u mijn punt?

Dat mensen de belangrijke momenten in hun leven zoals geboorte, huwelijk en dood volgens religie invullen is geen enkel probleem, evenmin is het navolgen van de vijf pijlers binnen islam dit.
Maar daarbuiten gelden de regels ( wetgeving!) van deze samenleving, ongeacht religieuze overtuiging, akkoord?