alcoholgrens naar 0,2 promille

[Micele]

Op Canvas nu iemand van de KUL Leuven, een pure theoreticus, soms echt nepargumenten om te lachen...
Is zelfs voorstander van 0 Promille, heeft het netjes als toxicoloog uitgelegd dat dit zeker doenbaar is (dat drinken toch), alcohol vervluchtigd na x-time etc... 33 likeurpralines ook, beetje eten is genoeg.

Wat een wereldvreemdheid in dit land, ze worden totaal hopeloos.

Professor, als 0,0 promille ook niet helpt " zoals de stappen naar 1 naar 0,8 naar 0,5 niet geholpen hebben (dixit professor)" en naar 0,3 ook niet geholpen hebben gaan we dan naar -0,2 ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Op Canvas nu iemand van de KUL Leuven, een pure theoreticus, soms echt nepargumenten om te lachen...
Is zelfs voorstander van 0 Promille, heeft het netjes als toxicoloog uitgelegd dat dit zeker doenbaar is (dat drinken toch), alcohol vervluchtigd na x-time etc... 33 likeurpralines ook, beetje eten is genoeg.

Wat een wereldvreemdheid in dit land, ze worden totaal hopeloos.

Professor, als 0,0 promille ook niet helpt " zoals de stappen naar 1 naar 0,8 naar 0,5 niet geholpen hebben (dixit professor)" en naar 0,3 ook niet geholpen hebben gaan we dan naar -0,2 ?

stand verkeersdoden per miljoen inwoners(d/m) Europa 27 landen, 2010.
Promille grens erbij gevoegd, ziet iemand een verband ?
De extremen 0,8 en 0,0 staan in het vet.

d/m stand EU-landen Promille
28 1 Sweden 0,2
30 2 Utd Kingdom 0,8
37 3 Malta 0,8
38 4 Netherlands 0,5
45 5 Germany 0,5
46 6 Denmark 0,5
47 7 Ireland 0,8
51 8 Finland 0,5
54 9 Spain 0,5
59 10 Estonia 0
61 11 France 0,5
63 12 Luxembourg 0,5
65 13 Slovakia 0
66 14 Italy 0,5
66 15 Austria 0,5
67 16 Slovenia 0,5
74 17 Hungary 0
74 18 Belgium 0,5
75 19 Cyprus 0,5
76 20 Czech Rep. 0
88 21 Portugal 0,5
92 22 Lithuania 0,4
98 23 Latvia 0,5
102 24 Poland 0,2
103 25 Bulgaria 0,5
111 26 Romania 0
112 27 Greece 0,5

[Micele]

vervolg op de cijfers hierboven, iemand van de ADAC die me toch geloofwaardig lijkt (en de cijfers kan plaatsen).

http://www.gmx.net/themen/auto/verke...ests-gefordert

ADAC: Null-Promille-Grenze senkt nicht Unfallzahlen

Karlsruhe - Der ACE Auto Club Europa setzt sich für die Null-Promille-Grenze für Alkohol im Straßenverkehr ein. Damit soll die Zahl der Verkehrstoten weiter sinken. Wir sprachen mit ADAC-Pressesprecher Maximillian Maurer über diese Forderung.

Was halten Sie von der Forderung des ACE, die Null-Promille-Grenze einzuführen?

Wir halten die geltende Regelung mit 0,5 Promille für die bessere Wahl und glauben nicht, dass sich das positiv auf die Senkung der Unfallzahlen auswirken kann. Wir haben seit Jahren rückgängige Unfallzahlen, auch bei Unfällen in Verbindung mit Alkoholmissbrauch.

Warum würde eine verschärfte Gesetzeslage nichts bringen?

Mit der damaligen Einführung der 0,5-Promille-Grenze im Jahr 2001 gab es bei den Unfallzahlen keinen Knick nach unten, der Verlauf ist vielmehr weiter - wie zuvor - konstant nach unten gegangen. Das hängt damit zusammen, dass sich die typischen Alkohol-Unfälle im Bereich weit über einer Promille abspielen. Solchen Autofahrern ist es schlicht "wurst", wo die Grenze ist. Außerdem ist etwa in Estland, Kroatien oder Rumänien schon die Null-Promille-Grenze eingeführt. Trotzdem gibt es in solchen Ländern teilweise sogar mehr Alkohol-Unfälle.

snel vertaald

ADAC-Pressesprecher Maximillian Maurer vindt de 0,5 promille de betere keus (met 0,5 promille dalen het aantal alcoholgerelateerde ongevallen evenzo), alhoewel het bij de invoering in 2001 in Duitsland ook geen extra ongevaldaling gaf (tov de 0,8 promille voordien)
De ongevaltendens bleef namelijk gewoon constant dalen zoals voordien; dat hangt ermee tesamen dat de typische alcoholongevallen zich namelijk ver boven de 1 promille afspelen, zulke bestuurders interesseert het geen bal hoeveel de alcoholgrens juist is.
Bovendien hebben Estland , Kroatië en Roemenië al de 0,0 grens ingevoerd, desondanks hebben die landen gedeeltelijk zelfs meer alcoholongevallen. (als voordien)

" Waarom zou een verscherpte wetgeving niets opbrengen ?" (was de vraag)

Vergeet ook niet dat in D de boetes op dronken rijden veel meer gepeperd zijn als in Be daarbij ook nog veel strafpunten.
Evenzo staat Zweden -wel 0,2 promille-, Denemarken, Finland 0,5 (soit, Scandinavië algemeen), maar vooral UK en Ierland met 0,8 promille bovenaan omdat ze ook zeer hoge boetes hebben, UK extreem hoog naargelang promille.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Staatssecretaris voor Mobiliteit Melchior Wathelet werkt aan een plan dat volgende week klaar zal zijn en dat de verkeersveiligheid in ons land moet optrekken. De meest opmerkelijke ingreep is de verlaging van de alcohollimiet van 0,5 naar 0,2 promille. Dat schrijft De Morgen.

De woordvoerster van de staatssecretaris bevestigt dat er aan een plan wordt gewerkt, maar wil nog geen details kwijt. Wel zullen zowel preventie als sensibilisering een grote rol spelen, luidt het. Of de verlaging van de alcoholgrens voor iedereen zal gelden, of enkel voor jonge bestuurders, is volgens een kabinetsmedewerker nog niet beslist.

Wathelet plant ook extra veiligheidsmaatregelen voor oudere bestuurders. Volgens Sofie Van Damme van het Belgisch Instituut voor Verkeersveiligheid (BIVV) wil de staatssecretaris oudere bestuurders vanaf een bepaalde leeftijd aan een medische keuring onderwerpen. Vanaf welke leeftijd dat moet gebeuren, wordt nog onderzocht. Ook het aantal alcoholcontroles zal wellicht toenemen

BRON: http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...promille.dhtml

Bent u voorstander van dit plan of niet?
Ik vind, als ze het doorvoeren dat het voor iedereen moet gelden, en niet alleen voor de jongere bestuurders.
0.2 promille is gelijk aan 1 pintje..(als je geluk hebt)

Hoe heette die moraalridder ook weer die ons dagelijks kwam vertellen hoe we ons moesten gedragen achter het stuur ?

juist, Flor Konngs.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Hoeveel ongevallen zijn er met nuchtere bestuurders?

Rare redenering.
Hoeveel ongevallen met blonde bestuurders die een jeans dragen ?

Sorry, voor mij kan alcohol en rijden nooit samen gaan.
Hoe laag de intoxicatie ook is, er is altijd een effect. Je moet het ook niet gaan zoeken eh.
Trouwens, heb je écht die drank nodig ? Neem dan het openbaar vervoer of spreek af met iemand die niet drinkt.

[OMGClayAiken]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

stand verkeersdoden per miljoen inwoners(d/m) Europa 27 landen, 2010.
Promille grens erbij gevoegd, ziet iemand een verband ?
De extremen 0,8 en 0,0 staan in het vet.

Dat mn in die rood gedrukte landen links rijdt?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door OMGClayAiken

Dat mn in die rood gedrukte landen links rijdt?

Dat vraag ik mij ook af, of links rijden blijkbaar geen significante voordelen oplevert...

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat vraag ik mij ook af, of links rijden blijkbaar geen significante voordelen oplevert...

Ja hoor. De linkse rijvakken zijn in dit land nog berijdbaar. Aan de rechtse kunnen ze dan eindelijk eens goed werk verrichten.

[kameleon]

Vragen naar bijstand van een advocaat bij elke alcoholcontrole. Een verdachte van alcoholmisbruik moet zich kunnen verdedigen bij de eerste vaststellingen. Anders vrijspraak.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

vervolg op de cijfers hierboven, iemand van de ADAC die me toch geloofwaardig lijkt (en de cijfers kan plaatsen).


snel vertaald

ADAC-Pressesprecher Maximillian Maurer vindt de 0,5 promille de betere keus (met 0,5 promille dalen het aantal alcoholgerelateerde ongevallen evenzo), alhoewel het bij de invoering in 2001 in Duitsland ook geen extra ongevaldaling gaf (tov de 0,8 promille voordien)
De ongevaltendens bleef namelijk gewoon constant dalen zoals voordien; dat hangt ermee tesamen dat de typische alcoholongevallen zich namelijk ver boven de 1 promille afspelen, zulke bestuurders interesseert het geen bal hoeveel de alcoholgrens juist is.
Bovendien hebben Estland , Kroatië en Roemenië al de 0,0 grens ingevoerd, desondanks hebben die landen gedeeltelijk zelfs meer alcoholongevallen. (als voordien)

" Waarom zou een verscherpte wetgeving niets opbrengen ?" (was de vraag)

Vergeet ook niet dat in D de boetes op dronken rijden veel meer gepeperd zijn als in Be daarbij ook nog veel strafpunten.
Evenzo staat Zweden -wel 0,2 promille-, Denemarken, Finland 0,5 (soit, Scandinavië algemeen), maar vooral UK en Ierland met 0,8 promille bovenaan omdat ze ook zeer hoge boetes hebben, UK extreem hoog naargelang promille.

Dit lijkt me de meest logische uitleg. 0.5 is een goede richtlijn. Iemand met 0.6 gaat niet ineens de snelheidsduivel worden als die anders ook een normaal rijpatroon houdt. Dronkaards of jonge mensen die graag de rij expert uithangen zijn even gevaarlijk bij 0.5 als bij 1 promille. Iemand die geen rekening houdt met de alcohol limiet gaat ook niet stoppen bij 0.3

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Als 17% door de alcohol komt, dan komt 83% toch door nuchtere chauffeurs?

en als 3% dronken rijdt, dan is 17% inderdaad significant slechter

MAAR: verandert die grens naar 0.2promille daar nu iets aan ? Nee volgens mij

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Ja hoor. De linkse rijvakken zijn in dit land nog berijdbaar. Aan de rechtse kunnen ze dan eindelijk eens goed werk verrichten.

moet je afritten niet herschikken ?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

stand verkeersdoden per miljoen inwoners(d/m) Europa 27 landen, 2010.
Promille grens erbij gevoegd, ziet iemand een verband ?
De extremen 0,8 en 0,0 staan in het vet.

Moet men echt dood zijn om van een serieus ongeval te spreken ?
Iemand die te veel gedronken heeft kan ook iemand aanrijden die er ernstige (of minder ernstige) lichamelijke letsels aan overhoudt.
Maar dat staat niet in jouw grafiekje he
Om nog maar te zwijgen van de materiele schade dat ze vaak veroorzaken of de net-niet-ongevallen.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en als 3% dronken rijdt, dan is 17% inderdaad significant slechter

MAAR: verandert die grens naar 0.2promille daar nu iets aan ? Nee volgens mij

0,2% is makkelijk te hanteren dan 0,5%
0,2% is gelijk aan niet drinken of je moest eens een glaasje hebben gedronken smiddags en hierna nog plots moet rijden..zodat je niet gepakt wordt met 0,1% ofzo.
nu het 0,5% kan ik 2-3 soms zelfs 4 pintjes drinken (als ik chance heb)
maar ik weet nooit zeker, het hangt er allemaal een beetje van af. (hoeveel gegeten, gesport, moe, uitgedroogd..)
Nu ist gewoon simpeler..niets meer drinken van alcohol.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en als 3% dronken rijdt, dan is 17% inderdaad significant slechter

MAAR: verandert die grens naar 0.2promille daar nu iets aan ? Nee volgens mij

nee natuurlijk niet.
Degenen die de ongevallen veroorzaken als gevolg van alcoholintoxicatie zijn niet degenen die 0.3 of 0.4 of zelfs 0.5 hebben, maar degenen die 1.2 of 1.4 hebben. Zelfs met 0.5 is de reden voor het ongeval eerder te zoeken bij de 83% niet-alcoholgebonden ongelukken dan bij de 17%
en of de ondergrens dan 0 of 0.2 is gaat daar idd. niks aan veranderen.

ps. het gaat hier blijkbaar enkel om de dodelijke ongevallen. Waarschijnlijk zijn de cijfers nog onduidelijker (geen oorzakelijk verband met alcohol te vinden) als het over alle ongevallen zou gaan.

(ligt een kettingbotsing aan de mist? of aan het feit dat 3 geblutste chauffeurs meer dan 0.5 in hun bloed hadden?)

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Rare redenering.
Hoeveel ongevallen met blonde bestuurders die een jeans dragen ?

Sorry, voor mij kan alcohol en rijden nooit samen gaan.
Hoe laag de intoxicatie ook is, er is altijd een effect. Je moet het ook niet gaan zoeken eh.
Trouwens, heb je écht die drank nodig ? Neem dan het openbaar vervoer of spreek af met iemand die niet drinkt.

Redenering als een ander hoor, zie maar eens hoe ze hun statistieken opmaken naar leeftijd ook. Als jongere aan een betaalbare verzekering raken is daardoor om het lichtjes te zeggen een lastige opgave...
En daar de meeste ongevallen gebeuren door mensen die NIET onder invloed rijden moet er dus toch eens nagegaan worden of er geen andere factoren zijn die mee aan de basis van ongevallen liggen...

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Men kan het ook op een andere manier aanpakken, een soepele grens maar zéér zware straffen (UK)

Vanaf 1/1/2012 gaat de opdeciemen van 5.5 naar 6, een aangezien ge hier een maximum boete van €2 000 aangesmeert kunt krijgen (x6 is dat dus €12 000) zijn de boetes hier al zwaar genoeg me dunkt. Bij een herhaling binnen de 3 jaar kan deze zelfs oplopen tot €30 000 euro...

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Vanaf 1/1/2012 gaat de opdeciemen van 5.5 naar 6, een aangezien ge hier een maximum boete van €2 000 aangesmeert kunt krijgen (x6 is dat dus €12 000) zijn de boetes hier al zwaar genoeg me dunkt. Bij een herhaling binnen de 3 jaar kan deze zelfs oplopen tot €30 000 euro...

Blijkbaar niet zwaar genoeg, want men blijft maar drinken en rijden?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Blijkbaar niet zwaar genoeg, want men blijft maar drinken en rijden?

zolang men geen accidenten heeft, heeft niemand daar toch last van?

blijkbaar heb je de onderliggende trend van dit draadje niet begrepen: vooral mensen met +1% hebben zeer ernstige (te vermijden) dodelijke ongevallen. Niemand betwist dat.

Maar of men nu 0.4 dan wel 0.5 of 0.1 als maximum grens oplegt: het aantal ongevallen heeft d�*�*r niks mee te maken. Men kan net zogoed gaan onderzoeken hoeveel % van de dodelijke ongevallen te maken hebben met mensen die vijf tenen hebben.
(of misschien zelfs nog interessanter: hoeveel% van de ongevallen hebben te maken met onverzekerde "jongeren"?) maar d�*t is natuurlijk geen reden om diezelfde "jongeren" een rijverbod te geven zeker? Uiteraard niet, want ze trekken zich daar niks van aan, net zoals degenen die bij +1% in de auto stappen.

Is dit duidelijker?

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Blijkbaar niet zwaar genoeg, want men blijft maar drinken en rijden?

Voor sommige mensen is €12 000 kleingeld... (Hoewel ik nog nooit geweten heb dat dat uitgesproken is geweest)