Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 februari 2012, 16:21   #21
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Waarin is het "belangrijk" te weten welke taal men in een speelplein spreekt? Zal de directeur van de school sterven omdat de leerlingen in het Frans in plaats van in het Nederlands spreken?
Als je als anderstalige je inschrijft in een Nederlandstalige school, dan is het toch normaal dat je respect toont?
Als die anderstaligen elkaar beledigen in hun taal, sta je als leerkracht trouwens machteloos. Ik geef training aan Turkstaligen, als zij in Turks beginnen, kan ik niet volgen hoor.

Het gaat trouwens ook over Franstalige Vlamingen die niet door Nederlandstaligen mogen berecht worden.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 16:25   #22
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
De frankofonie was toen helemaal niet aan de orde : het ging over de godsdienstvrijheid en zelfs nog eerder over het protestants worden van de bevolking - daar ging de "burgeroorlog" in wezen over.

Het belangrijkste feit in de gezamelijke geschiedenis van de Verenigde Nederlanden is wel het plakkaat van Verlaetinghe of een dokument waarbij een volk zich het recht toeëigende om een vorst af te zetten. dit is een mijlpaal in de ontwikkeling van de democratie naar =Westers model, de belangrijkste inspiratie voor de "declaration of independence" van de Verenigde Staten naast de Magna Charta.

Overigens het "opdelen" van de Zuidelijke Nederlanden in "Taalgebieden" was eerder een ideetje van Lodewijk XIV, die de toenmalige Oostenrijkse Nederlanden wilde "delen" met de Verenigde Provinciën. De samenhorigheid van de belgen is volgens mij, vooral te vinden in het nog algemeen bestaande particularisme : eigen dialecten, eigen gebruiken, de afkeer van den boerenbuiten tegen de stadsmensen enz...
U heeft gelijk dat deze opstand in de Lage landen , deze burgeroorlog om de vrijheid van godsdienst , een revolutie was in de geschiedenis , die later is gevolgd door meerdere revoluties in het Westen.
Als zodanig was het inderdaad een mijlpaal in de ontwikkeling van de Westerse democratie.

Het is alleen diep tragisch, dat Vlaanderen in die tijd meegesleurd is ,terug onder het gezag van de koning van Spanje.
Vlaanderen is het slachtoffer geworden van vele eeuwen Latijnse overheersing.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 16:28   #23
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Als je als anderstalige je inschrijft in een Nederlandstalige school, dan is het toch normaal dat je respect toont?
Als die anderstaligen elkaar beledigen in hun taal, sta je als leerkracht trouwens machteloos. Ik geef training aan Turkstaligen, als zij in Turks beginnen, kan ik niet volgen hoor.

Het gaat trouwens ook over Franstalige Vlamingen die niet door Nederlandstaligen mogen berecht worden.
Schijnexcuus, vooral dat het in Jette - Brussel dus - gebeurt. Het begint met een speelplein en wat zal de volgende stap zijn? De straat?
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 16:30   #24
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
U heeft gelijk dat deze opstand in de Lage landen , deze burgeroorlog om de vrijheid van godsdienst , een revolutie was in de geschiedenis , die later is gevolgd door meerdere revoluties in het Westen.
Als zodanig was het inderdaad een mijlpaal in de ontwikkeling van de Westerse democratie.

Het is alleen diep tragisch, dat Vlaanderen in die tijd meegesleurd is ,terug onder het gezag van de koning van Spanje.
Vlaanderen is het slachtoffer geworden van vele eeuwen Latijnse overheersing.
Ze zal het graag horen
http://www.youtube.com/watch?v=kzAKtx1dBCc
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 16:30   #25
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
U heeft gelijk dat deze opstand in de Lage landen , deze burgeroorlog om de vrijheid van godsdienst , een revolutie was in de geschiedenis , die later is gevolgd door meerdere revoluties in het Westen.
Als zodanig was het inderdaad een mijlpaal in de ontwikkeling van de Westerse democratie.

Het is alleen diep tragisch, dat Vlaanderen in die tijd meegesleurd is ,terug onder het gezag van de koning van Spanje.
Vlaanderen is het slachtoffer geworden van vele eeuwen Latijnse overheersing.
WA Mozart noteerde in zijn dagboek bij zijn bezoek aan het toen Oostenrijkse Brussel dat dit een drietalige stad was : frans, duits en brabants
eigenlijk is er geen nieuws onder de zon.
Of we nu in een onafhankelijk vlaanderen, een deelstaat van een verenigde Lage Landen of een federalistisch België leven er zal in dit kruispunt van Europa steeds een spanningsveld tussen verschillende talen blijven bestaan. Op 2 km van een grotere Vlaamse of Waalse stad zullen de landbewoners verwonderd naar de stad kijken als een plaats waar vele vreemdelingen huizen en vreemde talen spreken... dit was zo 200 jaar geleden en dit zal zo blijven (erger worden?)
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 16:43   #26
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Schijnexcuus, vooral dat het in Jette - Brussel dus - gebeurt. Het begint met een speelplein en wat zal de volgende stap zijn? De straat?
Voila, en dat is dus het probleem in België en waarom dit land geen toekomst heeft.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 18:44   #27
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Voila, en dat is dus het probleem in België en waarom dit land geen toekomst heeft.
Het enige probleem komt van die bekrompen Vlaamse directie die duidelijk een probleem met het Frans en met Franstaligen heeft. Franstalige leerlingen uit die school moeten vooral zich niet laten doen en verder in het Frans spreken. Geloof me vrij : als ALLE Franstaligen uit die school er verder in het Frans spreken, zal de directie geen andere mogelijkheid hebben dan stoppen met hun onzin.

Laatst gewijzigd door Everytime : 18 februari 2012 om 18:47.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 18:53   #28
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Voila, en dat is dus het probleem in België en waarom dit land geen toekomst heeft.
Brussel is een Europeese stad geworden en geen Belgische stad meer en zeker geen Vlaamse stad.
Je kunt de geschiedenis niet terug draaien.
Vlaanderen kan beter haar eigen weg gaan ,met het voordeel van Brussel naast zich en niet met de noodzaak om allle problemen van Brussel op te lossen of te betalen.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 18:58   #29
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
U heeft gelijk dat deze opstand in de Lage landen , deze burgeroorlog om de vrijheid van godsdienst , een revolutie was in de geschiedenis , die later is gevolgd door meerdere revoluties in het Westen.
Als zodanig was het inderdaad een mijlpaal in de ontwikkeling van de Westerse democratie.

Het is alleen diep tragisch, dat Vlaanderen in die tijd meegesleurd is ,terug onder het gezag van de koning van Spanje.
Vlaanderen is het slachtoffer geworden van vele eeuwen Latijnse overheersing.
Vooral dat het protestantisme (de Calvinistische versie) de Nederlanden is binnegekomen via het huidige Vlaanderen. In de Westhoek bv. was de aanhang zéér groot.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 19:06   #30
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Vooral dat het protestantisme (de Calvinistische versie) de Nederlanden is binnegekomen via het huidige Vlaanderen. In de Westhoek bv. was de aanhang zéér groot.
Ook zeer veel Vlaamse protestanten, zijn in die tijd naar Nederland gekomen,
Calvinisten en Doopsgezinden of Mennonieten.
De Calvinisten vestigden zich in de Hollandse steden en de Doopsgezinden vestigden zich op het platteland van Noord Holland en Friesland ,omdat ze daar gedoogd werden.
De gevolgen hiervan zijn nu nog te merken , mensen met sterk vrijzinnige en anarchistsche opvattingen.
Is dit in de Westhoek ook nog zo?

Laatst gewijzigd door Roderik : 18 februari 2012 om 19:11.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 19:39   #31
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
De school in Jette? Wat mij betreft, spreek je de taal die je wil op het speelplein : dat het Nederlands, Frans, Duits of zelfs Japans is, maakt helemaal niet uit. Dat leerlingen Nederlands IN DE KLAS spreken, is daarentegen meer dan normaal.

Maar bon, het gaat over een school en het zijn nog een keer Vlamingen die "problemen" zoeken waar ze niet zijn. Die Vlamingen in kwestie zijn gewoon geobsedeerd door uw belachelijk brol.
Oh ja, zo dus?:




Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 19:48   #32
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Walen zullen helemaal niets vieren aangezien ze in hun grote meerderheid voor België zijn en ze helemaal niet laten beïnvloeden door uw Vlaams-Nationalistisch brol. De Waalse jonge generatie weet trouwens amper of zelfs helemaal niet wie Jules Destrée is, wat al genoeg zegt.
Vlaamsgezindheid volstrekt geen "brol" (typisch taalgebruik van een francofoon Brusselaartje). Integendeel, streven naar het doorknippen van het Belgisch touw dat ons aan de franstaligen vastgeknoopt houdt is een weldaad voor Vlaanderen. België kan, door de aanwezigheid van de franco's met hun eeuwige PS, nooit bestuurd worden zoals de Vlamingen het willen. Wij willen een meer Noord-Europees beleid. Dat kan slechts bereikt worden wanneer we van jullie verlost zijn. Hoe vlugger hoe liever.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 19:51   #33
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Waarin is het "belangrijk" te weten welke taal men in een speelplein spreekt? Zal de directeur van de school sterven omdat de leerlingen in het Frans in plaats van in het Nederlands spreken?
Ja dat is zeker belangrijk. als jullie franstaligen uw kinderen in ons Nederlandstalig onderwijs willen, dan horen jullie te aanvaarden dat in die school Nederlands wordt gesproken. Overal. Want als de franstaligen ons onderwijs op prijs stellen, dan horen ze het te respecteren.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 20:00   #34
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
Brussel is een Europeese stad geworden en geen Belgische stad meer en zeker geen Vlaamse stad.
Je kunt de geschiedenis niet terug draaien.
Vlaanderen kan beter haar eigen weg gaan ,met het voordeel van Brussel naast zich en niet met de noodzaak om allle problemen van Brussel op te lossen of te betalen.
Ja, en de francofone Beulemansen uit "la capitale" zullen ertoe gedwongen worden om regelmatig af te stappen van hun "français". Ik lees bv. in de Tijd deze morgen dat de gesprekstaal tussen Merkel en Sarkozy "English" is en niets anders. Dat was overigens indertijd ook het geval tijdens de frequente gesprekken tussen president Giscard d'Estaing en kanselier Schmidt. Mittérand was anderzijds inzake Engels zo dom als koperlood en deed telkens beroep op een tolk.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 20:16   #35
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Oh ja, zo dus?:




Even belachelijk, wat mij betreft.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 20:19   #36
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Vlaamsgezindheid volstrekt geen "brol" (typisch taalgebruik van een francofoon Brusselaartje). Integendeel, streven naar het doorknippen van het Belgisch touw dat ons aan de franstaligen vastgeknoopt houdt is een weldaad voor Vlaanderen. België kan, door de aanwezigheid van de franco's met hun eeuwige PS, nooit bestuurd worden zoals de Vlamingen het willen. Wij willen een meer Noord-Europees beleid. Dat kan slechts bereikt worden wanneer we van jullie verlost zijn. Hoe vlugger hoe liever.
Verhuis naar Nederland als de situatie in België u niet bevalt!
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 20:23   #37
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ja dat is zeker belangrijk. als jullie franstaligen uw kinderen in ons Nederlandstalig onderwijs willen, dan horen jullie te aanvaarden dat in die school Nederlands wordt gesproken. Overal. Want als de franstaligen ons onderwijs op prijs stellen, dan horen ze het te respecteren.
Ze respecteren het aangezien ze uw onderwijs volgen. Maar ze willen ook niet hun moedertaal verliezen, wat meer dan logisch is.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 20:25   #38
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Verhuis naar Nederland als de situatie in België u niet bevalt!
Geen sprake van. Ik blijf in Vlaanderen, en graag een onafhankelijk Vlaanderen dat zeer goed samenwerkt met Nederland.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 20:32   #39
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Walen zullen helemaal niets vieren aangezien ze in hun grote meerderheid voor België zijn en ze helemaal niet laten beïnvloeden door uw Vlaams-Nationalistisch brol.
Walen zijn in grote meerderheid voorstander van het behoud van de Vlaamse kolonie. Zolang de Vlaamse neger geld opbrengt zal dat niet veranderen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
De Waalse jonge generatie weet trouwens amper of zelfs helemaal niet wie Jules Destrée is, wat al genoeg zegt.
Het is in tegenstrijd met de Belgische dogma's over het separatisme, het fascisme en de a-socialiteit van de Vlaamse neger. Dus wordt het in het onderwijs verzwegen.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2012, 20:38   #40
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ze respecteren het aangezien ze uw onderwijs volgen. Maar ze willen ook niet hun moedertaal verliezen, wat meer dan logisch is.
Ik denk niet dat kindjes op het schoolplein daar mee bezig zijn. Ik denk eerder dat het een reflex is zich op het schoolplein in hun eigen taal uit te drukken. Daar is op zich niets mis mee, per se, maar heeft geeft eigenlijk aan dat daar de zwakke plek zit. Het geeft namelijk aan dat die kinderen zich kennelijk niet voldoende gemakkelijk in het Nederlands uitdrukken. Eigenlijk begrijp ik daarom de logica wel dat dáár dus moet worden ingegrepen. Vandaar vermoedelijk de extra taallessen Nederlands, om te voorkomen dat die leerlingen dus achterstand oplopen (waarvan dus al zichtbaar akte). Dat kennelijk sommige rabiate francofonen dat anders uitleggen is hun probleem. Als ze het kennelijk niet de moeite vinden om hun kinderen fatsoenlijk Nederlands te leren kunnen ze ook naar een franstalige school gaan. Anders heeft het er alle schijn van dat ze wél willen profiteren van het kwalitatief goede onderwijs, maar dan met een minimum aan inspanning om ook daadwerkelijk Nederlands te leren.

Voorts gaat dit natuurlijk niet alleen over Franstalige kindjes op het schoolplein. Er zijn natuurlijk ook Marokkaanse kindjes, Berber sprekende kindjes, Turkssprekenden, Poolssprekenden enzovoortsenzoverder. Eigenlijk is het bijzonder stimulerend als die op het schoolplein onderling hun Nederlands gebruiken. Men wil ongetwijfeld voorkomen dat de Poolssprekende kindjes, Turkse kindjes en Berberse kindjes sociaal gedwongen gaan worden op het schoolplein Frans te spreken met de Franstalige kindjes. Want u weet vermoedelijk ook wel dat het daar dan op uit zou draaien. Het lijkt me namelijk niet realistisch er van uit te gaan dat de Franstalige kindjes Pools, Turks of Berber gaan spreken, zeker niet als Nederlands al een brug te ver is. Neen mijnheer, dat werkt in uw land slechts één kant op en dat is die kant waarbij de Francofone ouder zich zo min mogelijk hoeft aan te passen.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be