Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2012, 15:32   #21
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Mensen gaan de kosten gewoon moeten dragen, omdat er geen valabele alternatieven zijn en hun uitgaven ten koste van de brandstof inkrimpen. Dit gaat dan finaal ten koste van de R&D naar valabele alternatieven die wel een meerwaarde maken. Kijk maar naar wat er gebeurt met de zonnepanelen .Zonder subsidies einde verhaal en terecht.

Je denkt toch echt niet dat een bedrijf zoals Shell, Esso, die aan hun voortbestaan moeten denken, geen alternatief zouden inzetten als het niet ter beschikking was. Ze zouden wel gek zijn.
wel kijk, als je nu een elektrische wagen neemt en die rijdt op zonnepanelen, kun je breakeven rijden vanaf 3euro per liter

Dus zo gek is dat allemaal niet, vanaf de petroleum 200$per vat piekt zijn we er.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 15:38   #22
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wel kijk, als je nu een elektrische wagen neemt en die rijdt op zonnepanelen, kun je breakeven rijden vanaf 3euro per liter

Dus zo gek is dat allemaal niet, vanaf de petroleum 200$per vat piekt zijn we er.
En die zonnepanelen die produceren zichzelf ? Die zonnepanelen vragen enorm veel energie om te produceren en laat het nou net zo zijn dat de overgrote meerderheid in een lage loonland als China wordt geproduceerd dat deze producten alleen concurrentieel kan maken door de lonen laag te houden, haar munt laag te houden en de olie te subsidiëren.

En leg me dan nog eens uit wat het milieu gewonnen heeft ? Ik denk niet dat ik je moet vertellen hoe de milieusituatie van China er momenteel uitziet ?

Bovendien zijn zonnepanelen regelmatig aan vervanging toe en zeker in een auto die een maximum aan opbrengst moet hebben.

Trouwens heb je al een auto gezien, die met zonnepanelen volledig op niveau presteert en 4 personen + bagage kan vervoeren en bovendien nog een redelijke actieradius heeft ?

Het feit blijft dat de politiek vanuit ideologisch standpunt altijd probeert een bepaalde richting op te dringen en dat dit altijd uitmondt in een catastrofe. De beste uitvindingen zijn gedaan op het moment dat de overheid zich er éénvoudigweg niet mee bemoeit heeft.

Laatst gewijzigd door Stingray : 19 maart 2012 om 15:44.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 16:13   #23
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Pic please.


Deze:


Hij gaat bij mij ondertussen al zes jaar mee. Hij is niet goedkoop, maar ik heb 'm dankzij een actie aan halve prijs kunnen kopen.
De eerste keer dat ik er in de supermarkt mee langs de kassa passeerde keek men wel even op. Nu we "self scanning" hebben ben ik nog sneller klaar...

Zie ook:
http://www.treehugger.com/cars/legge...exibility.html
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 16:18   #24
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het winnen en gebruiken van de olien uit de olijf- en palmboomgaarden in Kongo zou de volledige bestaande installaties van Fina, Esso, BP en Shell in Europa waardeloos maken, want deze zijn niet geschikt om ruwe bio-energiedragers om te zetten naar de fijne energiedragers voor onze voertuigen. Hun installatie afbreken en aanpassen naar maisolie, palmolie, olijfolie, koolzaadolie, enz... kost hen te veel tegenover verder werken met aardolie.
Daar zitten Shell, Esso BP ed... helemaal niet mee hoor. Voor hen is de voornaamste bron van inkomsten de winkels die je tegenwoordig bij elk benzinestation hebt. Wat er uit de brandstofslang komt is niet zo belangrijk. Wet je bij Shell tankt hoeft zelfs niet eens uit een Shell raffinaderij te komen...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 16:34   #25
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Je merkt ook indirect dat er veel meer met rode diesel gereden wordt. Zo ben ik onlangs voor het eerst gecontroleerd geworden en heb ik al diverse controles hierop op andere momenten gezien. Ik denk dan: als de frequentie toeneemt, moet de controle ook toenemen.

Cijfers die mijn vermoeden bevestigen?
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 17:18   #26
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
En die zonnepanelen die produceren zichzelf ? Die zonnepanelen vragen enorm veel energie om te produceren en laat het nou net zo zijn dat de overgrote meerderheid in een lage loonland als China wordt geproduceerd dat deze producten alleen concurrentieel kan maken door de lonen laag te houden, haar munt laag te houden en de olie te subsidiëren.

En leg me dan nog eens uit wat het milieu gewonnen heeft ? Ik denk niet dat ik je moet vertellen hoe de milieusituatie van China er momenteel uitziet ?

Bovendien zijn zonnepanelen regelmatig aan vervanging toe en zeker in een auto die een maximum aan opbrengst moet hebben.

Trouwens heb je al een auto gezien, die met zonnepanelen volledig op niveau presteert en 4 personen + bagage kan vervoeren en bovendien nog een redelijke actieradius heeft ?

Het feit blijft dat de politiek vanuit ideologisch standpunt altijd probeert een bepaalde richting op te dringen en dat dit altijd uitmondt in een catastrofe. De beste uitvindingen zijn gedaan op het moment dat de overheid zich er éénvoudigweg niet mee bemoeit heeft.
die zonnepanelen hun energie wordt in 6 maand terug gekoppeld, dus je kun stellen dat zonneenergie zichzelf terugbetaalt in6maand tijd in energie gerekend, ofop 20 jaar ben je minstens 20x efficienter toch wel bezig volgens mij, wil je dat tegenspreken met een bewijs van het tegendeel ?

Laatst gewijzigd door brother paul : 19 maart 2012 om 17:18.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 17:19   #27
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Je merkt ook indirect dat er veel meer met rode diesel gereden wordt. Zo ben ik onlangs voor het eerst gecontroleerd geworden en heb ik al diverse controles hierop op andere momenten gezien. Ik denk dan: als de frequentie toeneemt, moet de controle ook toenemen.

Cijfers die mijn vermoeden bevestigen?
ik ben dus nog NOOIT gecontroleeerd geweest, mijn vrouw op 1miljoen km is nog nooit gecontroleerd geworden... dus ik weet niet waar jij die angsthazerij haalt, en als je het doet, doe je dt best met een dubbele bodem. En uiteraard koelbloedig blijven als ze u controleren.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 17:22   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ik ben dus nog NOOIT gecontroleeerd geweest, mijn vrouw op 1miljoen km is nog nooit gecontroleerd geworden... dus ik weet niet waar jij die angsthazerij haalt, en als je het doet, doe je dt best met een dubbele bodem. En uiteraard koelbloedig blijven als ze u controleren.
vanaf - maar - 500 € boete...
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...e-diesel.dhtml

euh... dubbele - verborgen - tank tot 5000 € boete.

Citaat:
De motorbrigades van Douane en Accijnzen controleren in België personenwagens en vrachtwagens op het rijden met huisbrandolie. Die controle gebeurt visueel: huisbrandolie heeft immers een rode kleur en als de brandstof in de tank rood ziet, is er sprake van een inbreuk. Bij twijfel wordt de brandstof naar het labo gestuurd, waar ook controles worden uitgevoerd.

Visuele inbreuken
In 2007 waren er 116.214 visuele controles en 821 visuele inbreuken. Dat daalde in 2008, 2009 en 2010 respectievelijk naar 105.512, 81.151 en 74.765 visuele controles en 555, 386 en 408 visuele inbreuken.

De voorbije jaren waren er wel meer controles in het labo: 8.634 in 2007, 10.417 in 2008, 12.884 in 2009 en 14.531 in 2010. Het aantal inbreuken in het labo bedroeg 863 in 2007, 814 in 2008, 910 in 2009 en 894 in 2010.

Adyns merkt wel op dat er voor 2011 nog geen gegevens zijn. Het is vooral de voorbije maanden, sinds het uitbreken van de opstanden en de politieke instabiliteit in Noord-Afrika, dat de brandstofprijzen weer zo snel gestegen zijn.

De boetes voor het rijden met rode diesel zijn niet min. Voor een overtreding bij een brandstoftank tot 100 liter, dus bij alle personenwagens, betaalt de overtreder 500 euro. Bij een tank tot 300 liter wordt dat 750 euro en bij een tank met meer dan 300 liter loopt de boete op tot 1.250 euro. Als de controleur een verborgen tank vindt, riskeert de overtreder een boete tot 5.000 euro. (belga/sps)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 maart 2012 om 17:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 18:26   #29
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
die zonnepanelen hun energie wordt in 6 maand terug gekoppeld, dus je kun stellen dat zonneenergie zichzelf terugbetaalt in6maand tijd in energie gerekend, ofop 20 jaar ben je minstens 20x efficienter toch wel bezig volgens mij, wil je dat tegenspreken met een bewijs van het tegendeel ?
Ja de zonnepanelen op mijn dak : je kan stellen dat de electriciteit die via de centrales op de meeste efficiënte manier geproduceerd wordt door zoveel als mogelijk van de energie om te zetten naar electriciteit (door oververhitting van stoom bijvoorbeeld) en dat een vergelijking qua rendement dan ook volledig terecht is met de prijs van de normale electriciteit. Als je dan bedenkt dat het zonder subsidies 20 jaar duurt voordat de panelen zichzelf terugbetalen, dan heb ik minstens ernstige bedenkingen bij jouw bewering van het terugbetaald zijn op 6 maanden.

En dan spreken we in het geval van brandstoffen dan nog over een materie die overmatig zwaar belast wordt. Als de prijs van de brandstof in BE of EU enkel het product zou omvatten kom je al helemaal nergens meer met je vergelijking. DUS : het is een verkracht beeld dat de politiek hier tracht op te hangen.

En dan zou ik van jou toch wel eens een wagentje willen zien, dat dezelfde actieradius en aantal passagiers, snelheid kan bereiken als een conventionele.

Laatst gewijzigd door Stingray : 19 maart 2012 om 18:44.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 19:06   #30
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
vanaf - maar - 500 € boete...
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...e-diesel.dhtml

euh... dubbele - verborgen - tank tot 5000 € boete.
Ik ben er ook al een aantal tegengekomen, meestal op de oprit van het industrieterrein in Tessenderlo (in het verlengde van het tankstation aldaar).

Toch wel bizar dat ze daar altijd gaan staan om vrachtwagens tegen te komen. Aangezien die de brandstof voor de volle 100% kunnen aftrekken, zou ik het zelfs nog niet overwegen om die op rooie te laten rijden.

En ook wel heel bizar dat ze bijvoorbeeld niet in de mijncité in Beringen, Waterschei, Houthalen,... of in Borgerokko gaan testen.
Zou nochtans wel goed resultaat opleveren.

Mja, ik kan dat wel begrijpen, hou zou je zelf zijn als douanier. Of een éénzame Belg pakken of een Turk in de volle cité...hm

Laatst gewijzigd door Stingray : 19 maart 2012 om 19:07.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 19:08   #31
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ik ben dus nog NOOIT gecontroleeerd geweest, mijn vrouw op 1miljoen km is nog nooit gecontroleerd geworden... dus ik weet niet waar jij die angsthazerij haalt, en als je het doet, doe je dt best met een dubbele bodem. En uiteraard koelbloedig blijven als ze u controleren.
Rij jij misschien met mazout Paul?

Ik begin er gewoon niet aan, nog nooit met rode diesel gereden en zal het ook nooit doen. Mocht dus gewoon doorrijden... Was ook nog nooit gecontroleerd geweest voorheen.
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 19:22   #32
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Toch wel bizar dat ze daar altijd gaan staan om vrachtwagens tegen te komen. Aangezien die de brandstof voor de volle 100% kunnen aftrekken, zou ik het zelfs nog niet overwegen om die op rooie te laten rijden.
Dat is de reden dat ik niet op mazout rij. Dat kan ik niet in kosten steken

Maak zelf de rekening maar:

Om een tank van 50 liter te vullen met mazout moet ik €49 betalen met privégeld, daarvoor moet ik €130 uit mijn vennootschap halen. Wil ik 50 liter diesel, moet ik €79 betalen, en zal ik €5 belasting betalen op de verworpen uitgave, is dus €84 uit mijn vennootschap halen.

Je zou natuurlijk kunnen die mazout kunnen factureren, maar dat lijkt me niet erg slim...
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 21:24   #33
From_Vlaanderen
Secretaris-Generaal VN
 
From_Vlaanderen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2008
Locatie: Kempen
Berichten: 22.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX Bekijk bericht
Heb alles jarenlang kunnen doen zonder wagen, nooit gemist.
Dat is gelijk seks.

Het probleem is dat mensen (de meeste toch) net zo graag in een wagen rijden, als op een vrouw.
__________________

Laatst gewijzigd door From_Vlaanderen : 19 maart 2012 om 21:25.
From_Vlaanderen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2012, 21:26   #34
From_Vlaanderen
Secretaris-Generaal VN
 
From_Vlaanderen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2008
Locatie: Kempen
Berichten: 22.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Dat is de reden dat ik niet op mazout rij. Dat kan ik niet in kosten steken

Maak zelf de rekening maar:

Om een tank van 50 liter te vullen met mazout moet ik €49 betalen met privégeld, daarvoor moet ik €130 uit mijn vennootschap halen. Wil ik 50 liter diesel, moet ik €79 betalen, en zal ik €5 belasting betalen op de verworpen uitgave, is dus €84 uit mijn vennootschap halen.

Je zou natuurlijk kunnen die mazout kunnen factureren, maar dat lijkt me niet erg slim...
Factureert dat als verwarming?
__________________
From_Vlaanderen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 00:22   #35
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ja de zonnepanelen op mijn dak : je kan stellen dat de electriciteit die via de centrales op de meeste efficiënte manier geproduceerd wordt door zoveel als mogelijk van de energie om te zetten naar electriciteit (door oververhitting van stoom bijvoorbeeld) en dat een vergelijking qua rendement dan ook volledig terecht is met de prijs van de normale electriciteit. Als je dan bedenkt dat het zonder subsidies 20 jaar duurt voordat de panelen zichzelf terugbetalen, dan heb ik minstens ernstige bedenkingen bij jouw bewering van het terugbetaald zijn op 6 maanden.

En dan spreken we in het geval van brandstoffen dan nog over een materie die overmatig zwaar belast wordt. Als de prijs van de brandstof in BE of EU enkel het product zou omvatten kom je al helemaal nergens meer met je vergelijking. DUS : het is een verkracht beeld dat de politiek hier tracht op te hangen.

En dan zou ik van jou toch wel eens een wagentje willen zien, dat dezelfde actieradius en aantal passagiers, snelheid kan bereiken als een conventionele.
ik ben bezig over de energie, en niet de kostprijs
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 00:24   #36
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Rij jij misschien met mazout Paul?

Ik begin er gewoon niet aan, nog nooit met rode diesel gereden en zal het ook nooit doen. Mocht dus gewoon doorrijden... Was ook nog nooit gecontroleerd geweest voorheen.
bane, dat interesseert mij niet om dat te doen, maar ik zeg dat ik nog nooit gecontroleerd ben, ik overweeg wel eens om bij wijze van experiment maisolie in de tank te mengen om eens zte zien hoe goed dat rijdt
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 00:30   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Mensen gaan de kosten gewoon moeten dragen, omdat er geen valabele alternatieven zijn en hun uitgaven ten koste van de brandstof inkrimpen.
Dat lijkt me toch wel een heel fatalistische houding. Ik ben ervan overtuigd dat mensen in veel gevallen wel een alternatief hebben, maar misschien moeten we afstappen van het luxeconcept uit de jaren zestig over mobiliteit, nl. van deur tot deur. Misschien moeten we dit eens proberen los te laten, want dan zal men zien dat er ook andere mogelijkheden bestaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 07:22   #38
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat lijkt me toch wel een heel fatalistische houding. Ik ben ervan overtuigd dat mensen in veel gevallen wel een alternatief hebben, maar misschien moeten we afstappen van het luxeconcept uit de jaren zestig over mobiliteit, nl. van deur tot deur. Misschien moeten we dit eens proberen los te laten, want dan zal men zien dat er ook andere mogelijkheden bestaan.
nee alboreto, je kunt auto's maken die 1 liter verbruiken op 1000k, dus waarom zou je stoppen met rijden ? Weet je wat blijf gij rijden met uw 6 liter bak, ik zal rijden met de kleinere bak die 2 liter verbruikt

Laatst gewijzigd door brother paul : 20 maart 2012 om 07:28.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 07:48   #39
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
http://nos.nl/artikel/351817-benzine...-campagne.html

Nog even en ook in België! Geduld mensen, nog even geduld!
De mensen zijn ook niet gek.
Er wordt meer en meer gestookt in de allesbrander, voordelen:
- Goedkopere warmte.
- Minder geld uitgeven aan afval.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2012, 08:44   #40
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen Bekijk bericht
Factureert dat als verwarming?
Met een condensatieketel op aardgas of zo? Je zou op zijn minst een mazoutketel moeten hebben.

Anderzijds geen slecht idee: als verwarming factureren indien je een mazoutstoof hebt, op basis van het aantal kilometers en de officiële dieselprijs een "eigen bijdrage" doen (diesel zogezegd zelf betalen) dat dan in vermindering komt van je voordeel alle aard en zo sla je 2 vliegen in 1 slag: de Di Rupo leasetaks ontwijken en met goedkopere brandstof rijden.

Maar als ze je dan snappen... Auw...

Overigens vraag ik mij af, als aardgas gebruiker, er zijn steeds meer auto's met CNG, die je ook kan aansluiten op je aardgasleiding. Waarom mag dit wel en mag dit niet met je mazout?
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be