wind waterstof koppeling - Pagina 2

Jantje · 26 maart 2012, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

de warmterecuperatie is wel degelijk opgenomen in het proefproject.

Paul

Je snapt heel de discussie rond de opwarming van het klimaat blijkbaar niet.

De hoofdoorzaak is namelijk niet de CO² uitstoot, maar de verstening en metalisering van onze omgeving en ondergrond.
Na landbouwgrond en natuurgebied vol beton te hebben gegoten, schakelt men nu over naar het afdichten van de open wateren met staal.

giserke · 26 maart 2012, 10:33

De aardkloot moet eens ten onder gaan.
Als dit nu een paar duizend jaar vroeger gebeurt, is dat dan een ramp?

Jantje · 26 maart 2012, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De aardkloot moet eens ten onder gaan.
Als dit nu een paar duizend jaar vroeger gebeurt, is dat dan een ramp?

Men is de technologie aan het misbruiken om het nog binnen 1 generatie te laten gebeuren.

giserke · 26 maart 2012, 10:43

Als ze op tijd de datum kunnen doorgeven, zodat we eerst nog een feestje kunnen bouwen.

jogo · 26 maart 2012, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het omzetten van water in waterstof kost 2.6 keer meer dan wat waterstof omzetten in water kost.

Dat is gewoon simpele fysica.

sinds wanneer is de kostprijs van iets simpele fysica ?

maddox · 26 maart 2012, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

sinds wanneer is de kostprijs van iets simpele fysica ?

Voor U zal ik het anders schrijven.

Het kost 2.6 keer meer joules om water om te zetten in de 2 componenten, waterstof en zuurstof, dan de omgekeerde reactie opbrengt.

En als U dat niet begrijpt, dan zal ik U ervoor laten trappen op een hometrainer.

jogo · 26 maart 2012, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor U zal ik het anders schrijven.

Het kost 2.6 keer meer joules om water om te zetten in de 2 componenten, waterstof en zuurstof, dan de omgekeerde reactie opbrengt.

En als U dat niet begrijpt, dan zal ik U ervoor laten trappen op een hometrainer.

dat wist ik reeds , maar joules zijn geen betaalmiddel.

maddox · 26 maart 2012, 11:15

U kan waarschijnlijk 150W trappen voor een paar uur.
Laat ons stellen 1 kw op 1 werkdag.

Uit die 8 uur trappen kunnen we dus 3 uurtjes terug halen.

U weet hoeveel uw werkuur U opbrengt.

Oftewel, joules zijn uiteindelijk een perfect meetbaar gegeven waar een prijs op geplakt kan worden.

Paul Nollen · 26 maart 2012, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U kan waarschijnlijk 150W trappen voor een paar uur.
Laat ons stellen 1 kw op 1 werkdag.

Uit die 8 uur trappen kunnen we dus 3 uurtjes terug halen.

U weet hoeveel uw werkuur U opbrengt.

Oftewel, joules zijn uiteindelijk een perfect meetbaar gegeven waar een prijs op geplakt kan worden.

energie als betaalmiddel is reeds gesuggereerd door Hubbert (Peak oil)

http://hubbertpeak.com/hubbert/hubecon.htm

Paul

jogo · 26 maart 2012, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U kan waarschijnlijk 150W trappen voor een paar uur.
Laat ons stellen 1 kw op 1 werkdag.

Uit die 8 uur trappen kunnen we dus 3 uurtjes terug halen.

U weet hoeveel uw werkuur U opbrengt.

Oftewel, joules zijn uiteindelijk een perfect meetbaar gegeven waar een prijs op geplakt kan worden.

dat kan zeker maar in de realiteit is een lineair- of ander verband is niet duidelijk.

Paul Nollen · 26 maart 2012, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dat kan zeker maar in de realiteit is een lineair- of ander verband is niet duidelijk.

verband met wat? Wat is nu het verband? Geldwaarde is nu een volkomen fictief gegeven dat voor allerlei manipulatie vatbaar is. Grondstof (olie bv) kan zeker lineair omgezet worden in joules. en is olie zo onmogelijk als betaalmiddel? Er bestaan zelfs nog voorstanders van goud als betaalmiddel

Paul

Stingray · 28 maart 2012, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Verhit stoom tot 900°C, spuit over een katalysator (ijzer is een bruikbare), Presto, ontbinding in waterstof en zuurstof.

De goedkoopste methode tot nu toe bedacht om waterstof te maken uit water is een hogetemperatuurs kernreactor. Helaas mogen we die dingen niet bouwen van de Groensels.

De andere oplossing is zo'n overcapaciteit in alternatieve energie te bouwen (plant alles maar vol zonnepanelen en windturbines) dat electrolyse bovenop de gewone benodigde productie van electriciteit haalbaar wordt om de enorme overschotten toch te benutten.

Momenteel is de hoofdmoot van het beschikbare waterstof gemaakt door stoomreforming met aardgas. Waarbij CO2 een belangrijk afvalproduct is.

Van 0 naar 100° C voor water vreet dan ook energie.

maddox · 28 maart 2012, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Van 0 naar 100° C voor water vreet dan ook energie.

Waarom denk U dat waterstofgas in een gasfles niet echt goedkoop is te noemen?

Zwitser · 29 maart 2012, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom denk U dat waterstofgas in een gasfles niet echt goedkoop is te noemen?

Nog afgezien van het feit dat een doorsnee gasfles niet echt waterstof dicht is...

maddox · 29 maart 2012, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nog afgezien van het feit dat een doorsnee gasfles niet echt waterstof dicht is...

Zelfs de kleine doorsnee , dikke wand hogedruk transportflessen voor waterstof (je herkent zo'n vrachtwagen meteen , zo'n pyramide van buizen ongeveer 20 cm in doorsnee) zijn op een paar weken leeg.

Paul Nollen · 29 maart 2012, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zelfs de kleine doorsnee , dikke wand hogedruk transportflessen voor waterstof (je herkent zo'n vrachtwagen meteen , zo'n pyramide van buizen ongeveer 20 cm in doorsnee) zijn op een paar weken leeg.

Vanaf het ontstaan van grotere productie eenheden voor elektriciteit (alternatoren) zijn deze gekoeld met waterstof. Ik heb daar in de tientallen jaren dat ik daar gewerkt heb nooit een probleem mee meegemaakt. Ik heb er mij ook niet in verdiept maar het werkt wel en blijkbaar zonder problemen.

http://www.hitech-inst.co.uk/powerpl...bo_cooling.php

Citaat:

Powerplant generators and turbine generators above 200MW output are typically filled with hydrogen.

Hydrogen is used to provide a low-drag atmosphere for the armature to rotate in and, because it has a high thermal conductivity, it also assists the cooling of the entire alternator.

Paul

maddox · 29 maart 2012, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Vanaf het ontstaan van grotere productie eenheden voor elektriciteit (alternatoren) zijn deze gekoeld met waterstof. Ik heb daar in de tientallen jaren dat ik daar gewerkt heb nooit een probleem mee meegemaakt. Ik heb er mij ook niet in verdiept maar het werkt wel en blijkbaar zonder problemen.

http://www.hitech-inst.co.uk/powerpl...bo_cooling.php

Paul

Regelmatig bijvullen. Probleem opgelost.

Stingray · 29 maart 2012, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom denk U dat waterstofgas in een gasfles niet echt goedkoop is te noemen?

Ik zit het dan ook niet (!) te promoten...

fonne · 29 maart 2012, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Regelmatig bijvullen. Probleem opgelost.

De waterstof voor de koeling staat natuurlijk niet onder dezelfde druk als in de flessen. Maar er lekt natuurlijk wel een en ander weg via de lagers.

26 maart 2012, 11:15	#28
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.177	U kan waarschijnlijk 150W trappen voor een paar uur. Laat ons stellen 1 kw op 1 werkdag. Uit die 8 uur trappen kunnen we dus 3 uurtjes terug halen. U weet hoeveel uw werkuur U opbrengt. Oftewel, joules zijn uiteindelijk een perfect meetbaar gegeven waar een prijs op geplakt kan worden. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

26 maart 2012, 10:33	#22
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	De aardkloot moet eens ten onder gaan. Als dit nu een paar duizend jaar vroeger gebeurt, is dat dan een ramp?

26 maart 2012, 10:43	#24
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Als ze op tijd de datum kunnen doorgeven, zodat we eerst nog een feestje kunnen bouwen.