33 zelfverbrandingen in Tibet - Pagina 2

Rangzen · 11 april 2012, 09:52

In essentie maakt het niet uit of het boeddhisme een religie of een levensbeschouwing is (al neig ik ook eerder naar het laatste omdat er geen opperwezen aanbeden wordt). Feit is dat het boeddhisme al duizenden jaren beleden wordt in Tibet en daardoor ingebakken zit in elke vezel van hun ziel.

Het uitdrukken van hun cultuur en identiteit is onlosmakelijk verbonden aan het boeddhisme. Het is in wezen door het feit dat ze hun identiteit niet tot uitdrukking mogen brengen dat de Tibetanen zich onderdrukt voelen. Ze worden verplicht om zich Chinezen te "voelen" en dat is gewoon onmogelijk, want ze zijn nooit Chinezen geweest. Het is etnisch en cultureel altijd een ander volk geweest.

Stel je voor dat Frankrijk Vlaanderen binnenvalt onder het mom dat in de Middeleeuwen Vlaanderen deel uitmaakte van Frankrijk en dat ze ons komen bevrijden en ons "de vooruitgang" brengen. Na de bezettting sturen ze ons duizenden Fransen om aan die vooruitgang te werken, maar wat er gebeurt is dat alle Fransen de goede jobs krijgen en alle bedrijven in handen en dat de Vlamingen enkel nog de slecht betaalde jobs of geen werk krijgen. Op school wordt het Nederlands natuurlijk afgeschaft en iedereen moet Frans spreken in contacten met de overheid of gewoonweg om iets gedaan te krijgen. Stoofvlees en frieten worden verboden want niet Frans en dat staat de liefde voor het "vaderland" in de weg. Wie durft de Vlaamse Leeuw uithangen wordt in de cel gesmeten om daar weg te rotten.

In die situatie zitten de Tibetanen, alleen nog honderd keer erger. Gewoon al het afspelen van een Tibetaans liedje als beltoon op de GSM is voldoende om een paar dagen cel te krijgen. De terreur waaronder ze leven is gewoon onvoorstelbaar. Nog steeds steken vele vluchtelingen te voet de Himalaya over, daarbij komen steeds veel mensen van ontbering om maar het wordt steeds gevaarlijker want China heeft Nepal in zijn zak en aan de grens worden steeds meer vluchtelingen doodgeschoten.

Rangzen · 11 april 2012, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

China zou bestreden kunnen worden om méér redenen dan enkel Tibet. China's staat is ziek, zijn wet is logen, om het met socialistische woorden te beschrijven.

Ik wil China niet "bestrijden", maar ik vind wel dat als China van zichzelf vindt dat het een leidende plaats in de wereld mag innemen dat wij dan ook van hun mogen vragen om de mensenrechten te respecteren. Onze westerse beschavingen hebben gevochten voor de universele waarden van vrijheid en respect voor de mens en ik zou niet weten waarom we niet op het gebied van handel en politiek een bepaalde standaard mogen verlangen.

Onze ogen hiervoor sluiten voor het geld en de macht zal ons mee corrumperen en voor we het weten zijn er hier ook politieke leiders die vinden dat censuur wel kan (ze doen het in China toch ook ?) en dat democratie toch maar een gebrekkig systeem is.

Koenraad Noël · 11 april 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Ik wil China niet "bestrijden", maar ik vind wel dat als China van zichzelf vindt dat het een leidende plaats in de wereld mag innemen dat wij dan ook van hun mogen vragen om de mensenrechten te respecteren. Onze westerse beschavingen hebben gevochten voor de universele waarden van vrijheid en respect voor de mens en ik zou niet weten waarom we niet op het gebied van handel en politiek een bepaalde standaard mogen verlangen.

Onze ogen hiervoor sluiten voor het geld en de macht zal ons mee corrumperen en voor we het weten zijn er hier ook politieke leiders die vinden dat censuur wel kan (ze doen het in China toch ook ?) en dat democratie toch maar een gebrekkig systeem is.

Bestrijden hoeft niet op z'n Amerikaans, hoor. Ik dacht eerder aan geen handel met China voeren totdat ze toch enige mensenrechten respecteren.

De kwestie religie wordt ook genegeerd door de media. Ik weet van talloze Chinese christenen die naar Europa migreren, omdat ze in China hun religie niet vrij kunnen uitoefenen. Enkele jaren geleden toen ik in Lyon was, was er een grote campagne aan de gang om deze chinezen te steunen.

Munglik · 11 april 2012, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Bestrijden hoeft niet op z'n Amerikaans, hoor. Ik dacht eerder aan geen handel met China voeren totdat ze toch enige mensenrechten respecteren.

De kwestie religie wordt ook genegeerd door de media. Ik weet van talloze Chinese christenen die naar Europa migreren, omdat ze in China hun religie niet vrij kunnen uitoefenen. Enkele jaren geleden toen ik in Lyon was, was er een grote campagne aan de gang om deze chinezen te steunen.

Is het niet veel te laat hiervoor?

Koenraad Noël · 11 april 2012, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Is het niet veel te laat hiervoor?

Liever militair dan? De republiek China (Taiwan) een legertje uitlenen?

Rangzen · 12 april 2012, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Bestrijden hoeft niet op z'n Amerikaans, hoor. Ik dacht eerder aan geen handel met China voeren totdat ze toch enige mensenrechten respecteren.

Ik ben er ook nog steeds van overtuigd dat dat de enige ware manier gaat zijn om China onder druk te zetten omdat het hun achilleshiel is, maar we naderen "the point of no return". Ik koop zelf nooit goederen "Made In China" tenzij er geen alternatief is en dat gebeurt steeds vaker. Bijvoorbeeld heb ik ooit eens in een Bart Smit speelgoedwinkel een speelgoedje gezocht dat niet in China gemaakt was en ik heb er welgeteld 1 (één) gevonden : een puzzel uit Italië.
En die winkel was dus serieus groot, hé !
En dan valt het in Europa nog mee (voorlopig nog), maar ik heb het boek gelezen "A Year Without Made In China" door de Amerikaanse Sara Bongiorni en in de VS is het bijna niet meer haalbaar.

Maar zolang onze eigen westerse bedrijven blijven naar China trekken om daar goedkoop te produceren en men Chinese bedrijven toelaat hier bedrijven op te kopen en dan de productie naar daar te verhuizen, is het enkel nog de consument die met zijn koopkracht de markt kan sturen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

De kwestie religie wordt ook genegeerd door de media. Ik weet van talloze Chinese christenen die naar Europa migreren, omdat ze in China hun religie niet vrij kunnen uitoefenen. Enkele jaren geleden toen ik in Lyon was, was er een grote campagne aan de gang om deze chinezen te steunen.

Absoluut, er zitten verschillende christenen in de gevangenissen.
Ook de Falun Gong zijn uiteindelijk hiervoor vervolgd geweest, alweer onder het mom van het "ondermijnen van de staat". De gevluchte leden in het Westen spreken over foltering, moord en orgaanroof van gevangen leden.

Maar van het boeddhisme heeft de CCCP nog het meeste schrik. Het is immers eeuwenlang het belangrijkste geloof in China geweest. Het is officieel wel toegelaten maar in Tibet staat het onder strenge controle van het zogenaamde Ministerie van Religieuze Zaken, en beslist de communistische partij wat wel of niet toegelaten is op religieus vlak. Zo is bijvoorbeeld het bezitten van een foto van de Dalai Lama verboden en overtreding komt neer op gevangenisstraf.

Koenraad Noël · 12 april 2012, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Ik ben er ook nog steeds van overtuigd dat dat de enige ware manier gaat zijn om China onder druk te zetten omdat het hun achilleshiel is, maar we naderen "the point of no return". Ik koop zelf nooit goederen "Made In China" tenzij er geen alternatief is en dat gebeurt steeds vaker. Bijvoorbeeld heb ik ooit eens in een Bart Smit speelgoedwinkel een speelgoedje gezocht dat niet in China gemaakt was en ik heb er welgeteld 1 (één) gevonden : een puzzel uit Italië.
En die winkel was dus serieus groot, hé !
En dan valt het in Europa nog mee (voorlopig nog), maar ik heb het boek gelezen "A Year Without Made In China" door de Amerikaanse Sara Bongiorni en in de VS is het bijna niet meer haalbaar.

Ik probeer er ook op te letten, maar het is inderdaad vrij moeilijk. Het staat ook niet altijd aangegeven.

Citaat:

Maar zolang onze eigen westerse bedrijven blijven naar China trekken om daar goedkoop te produceren en men Chinese bedrijven toelaat hier bedrijven op te kopen en dan de productie naar daar te verhuizen, is het enkel nog de consument die met zijn koopkracht de markt kan sturen.

Druppels op een hete plaat, lijkt me.

Citaat:

Maar van het boeddhisme heeft de CCCP nog het meeste schrik. Het is immers eeuwenlang het belangrijkste geloof in China geweest. Het is officieel wel toegelaten maar in Tibet staat het onder strenge controle van het zogenaamde Ministerie van Religieuze Zaken, en beslist de communistische partij wat wel of niet toegelaten is op religieus vlak. Zo is bijvoorbeeld het bezitten van een foto van de Dalai Lama verboden en overtreding komt neer op gevangenisstraf.

Students for a Free Tibet lijkt ook in de vergetelheid te vallen, en wanneer er toch over gesproken wordt fél bekritiseerd.

Munglik · 12 april 2012, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Liever militair dan? De republiek China (Taiwan) een legertje uitlenen?

Waarom Taiwan? Het enige wat die kunnen doen is zichzelf verdedigen.

Koenraad Noël · 12 april 2012, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Waarom Taiwan? Het enige wat die kunnen doen is zichzelf verdedigen.

Omdat het een Chinese regering in ballingschap is.

Munglik · 12 april 2012, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Omdat het een Chinese regering in ballingschap is.

Wordt die nog altijd erkend als regering van China door het Westen?

Koenraad Noël · 12 april 2012, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Wordt die nog altijd erkend als regering van China door het Westen?

Nog niet eens als regering van Taiwan zelf. Op Vaticaanstad na, natuurlijk.

Munglik · 12 april 2012, 16:45

Zou Tibet eigenlijk kunnen overleven als onafhankelijk land?

Koenraad Noël · 12 april 2012, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Zou Tibet eigenlijk kunnen overleven als onafhankelijk land?

Als ze het slavensysteem terug invoeren, nee.

Munglik · 12 april 2012, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Als ze het slavensysteem terug invoeren, nee.

Op economisch vlak zouden ze toch sowieso niet kunnen overleven zonder hulp van China?

Koenraad Noël · 12 april 2012, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Op economisch vlak zouden ze toch sowieso niet kunnen overleven zonder hulp van China?

Misschien met een protectionistisch-agrarisch beleid, maar de welvaart zal laag zijn.

Rangzen · 13 april 2012, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Op economisch vlak zouden ze toch sowieso niet kunnen overleven zonder hulp van China?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Misschien met een protectionistisch-agrarisch beleid, maar de welvaart zal laag zijn.

Ten eerste vraagt de Tibetaanse regering in ballingschap al tientallen jaren niet meer om onafhankelijkheid, maar om autonomie en zelfbeschikking. Zij vragen een speciaal statuut, zoals Hong Kong momenteel heeft.

Maar stel dat na een grote opstand Tibet zich toch afscheurt en daarbij de steun krijgt van de internationale gemeenschap, dan zouden zij terugkeren naar de status van voor 1950, namelijk een gemeenschap van landbouwers en nomaden (yak herders). Ze zouden wel extra inkomsten kunnen genereren van het toerisme en mijnbouw. Bovendien zou een aantal hoogopgeleide Tibetaanse bannelingen terugkeren naar hun land die zouden helpen het land moderniseren en handelsbetrekkingen opbouwen.

Toen ik sprak met de premier van de Tibetaanse regering in ballingschap, Lobsang Sangay (een jurist van Harvard), had hij grote hoop voor de nieuwe generatie Tibetanen in het westen om Tibet eventueel her op te bouwen.

De welvaart zou laag zijn, maar vergeet niet dat voor de doorsnee Tibetaan de welvaart momenteel ook zeer laag is. Vooral diegenen buiten de steden leven nog steeds in grote armoede. Er is veel analfabetisme en veel te weinig scholen zodat er weinig perspectief is voor de toekomst.
Daarom is er ook zoveel ontevredenheid. Moesten de Chinezen echt vooruitgang hebben gebracht zodat de mensen rijker en gezonder zouden zijn, dan zouden de Tibetanen zich er al lang bij neergelegd hebben, zelfs al zou dat ten koste gaan van hun cultuur en geloof. Maar nu raken ze hun cultuur én hun geloof kwijt, en zijn ze nog steeds niet veel beter af dan vroeger.

P.S. Ik heb toch bezwaar tegen die uitdrukking "slavensysteem". Tibetanen waren geen slaven en ook geen "lijfeigenen", hoe veel dat de Chinezen dat ook proberen te gebruiken als excuus voor de zogezegde bevrijding van Tibet. Het sociale systeem van Tibet zat heel wat complexer ineen en is niet te vergelijken met het feodale systeem van Middeleeuws Europa.(http://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom...et_controversy) Uit gesprekken met hoogbejaarde Tibetaanse bannelingen komt in ieder geval duidelijk naar voren dat de meesten gelukkig waren en zeker niet leefden als slaven voor de invasie (http://www.tibetoralhistory.org). Het is trouwens een feit dat er voor de invasie geen Tibetaanse vluchtelingen waren in de omringende landen.

Rangzen · 19 april 2012, 09:04

Gisteren was er nieuwsitem over de zelfverbrandingen in Tibet in Newsnight op BBC2.
Helaas kan de uitzending niet herbekeken worden buiten de UK maar er staat wel een artikel over op de website van de BBC : http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-17745634

Belangrijk moment was toen de Dalai Lama in een interview toegaf dat de strategie van onderhandelen en geweldloosheid gefaald had door het onverzettelijk gedrag van de Chinese overheid.

Ik vraag mij dikwijls af indien Ghandi voor de Chinezen had gestaan in plaats van de Engelsen of India dan ooit onafhankelijkheid had gekregen ?

Een geweldloze aanpak lukt blijkbaar alleen als je tegenstander genoeg "beschaving" heeft om in te zien dat geweld, dood en vernietiging de slechtste manier is om een conflict op te lossen.

Rangzen · 23 april 2012, 09:42

Zaterdag hebben twee Tibetanen; Choepak Kyab and Sonam,allebei twintigers, zich in brand gestoken in de buurt van een overheidsgebouw in Zamthang. Ze waren beiden leek en afkomstig uit nomadenfamilies. Ze zijn bezweken aan hun verwondigen en werden door de lokale inwoners afgeschermd van het leger en de politie en overgebracht naar een nabij klooster voor de laatste riten. Intussen is de streek volledig afgegrendeld door militaire interventietroepen.

Dit brengt de som op 35 zelfverbrandingen

Rangzen · 21 december 2012, 11:59

Vervolg van deze draad op : http://forum.politics.be/showthread.php?t=179173&page=4

11 april 2012, 09:52	#21
Rangzen Burger Geregistreerd: 18 februari 2011 Berichten: 178	In essentie maakt het niet uit of het boeddhisme een religie of een levensbeschouwing is (al neig ik ook eerder naar het laatste omdat er geen opperwezen aanbeden wordt). Feit is dat het boeddhisme al duizenden jaren beleden wordt in Tibet en daardoor ingebakken zit in elke vezel van hun ziel. Het uitdrukken van hun cultuur en identiteit is onlosmakelijk verbonden aan het boeddhisme. Het is in wezen door het feit dat ze hun identiteit niet tot uitdrukking mogen brengen dat de Tibetanen zich onderdrukt voelen. Ze worden verplicht om zich Chinezen te "voelen" en dat is gewoon onmogelijk, want ze zijn nooit Chinezen geweest. Het is etnisch en cultureel altijd een ander volk geweest. Stel je voor dat Frankrijk Vlaanderen binnenvalt onder het mom dat in de Middeleeuwen Vlaanderen deel uitmaakte van Frankrijk en dat ze ons komen bevrijden en ons "de vooruitgang" brengen. Na de bezettting sturen ze ons duizenden Fransen om aan die vooruitgang te werken, maar wat er gebeurt is dat alle Fransen de goede jobs krijgen en alle bedrijven in handen en dat de Vlamingen enkel nog de slecht betaalde jobs of geen werk krijgen. Op school wordt het Nederlands natuurlijk afgeschaft en iedereen moet Frans spreken in contacten met de overheid of gewoonweg om iets gedaan te krijgen. Stoofvlees en frieten worden verboden want niet Frans en dat staat de liefde voor het "vaderland" in de weg. Wie durft de Vlaamse Leeuw uithangen wordt in de cel gesmeten om daar weg te rotten. In die situatie zitten de Tibetanen, alleen nog honderd keer erger. Gewoon al het afspelen van een Tibetaans liedje als beltoon op de GSM is voldoende om een paar dagen cel te krijgen. De terreur waaronder ze leven is gewoon onvoorstelbaar. Nog steeds steken vele vluchtelingen te voet de Himalaya over, daarbij komen steeds veel mensen van ontbering om maar het wordt steeds gevaarlijker want China heeft Nepal in zijn zak en aan de grens worden steeds meer vluchtelingen doodgeschoten. __________________ I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear. (Nelson Mandela)

12 april 2012, 16:45	#32
Munglik Minister-President Geregistreerd: 3 april 2012 Berichten: 4.305	Zou Tibet eigenlijk kunnen overleven als onafhankelijk land? __________________ The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse

19 april 2012, 09:04	#37
Rangzen Burger Geregistreerd: 18 februari 2011 Berichten: 178	Gisteren was er nieuwsitem over de zelfverbrandingen in Tibet in Newsnight op BBC2. Helaas kan de uitzending niet herbekeken worden buiten de UK maar er staat wel een artikel over op de website van de BBC : http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-17745634 Belangrijk moment was toen de Dalai Lama in een interview toegaf dat de strategie van onderhandelen en geweldloosheid gefaald had door het onverzettelijk gedrag van de Chinese overheid. Ik vraag mij dikwijls af indien Ghandi voor de Chinezen had gestaan in plaats van de Engelsen of India dan ooit onafhankelijkheid had gekregen ? Een geweldloze aanpak lukt blijkbaar alleen als je tegenstander genoeg "beschaving" heeft om in te zien dat geweld, dood en vernietiging de slechtste manier is om een conflict op te lossen. __________________ I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear. (Nelson Mandela)

23 april 2012, 09:42	#38
Rangzen Burger Geregistreerd: 18 februari 2011 Berichten: 178	Zaterdag hebben twee Tibetanen; Choepak Kyab and Sonam,allebei twintigers, zich in brand gestoken in de buurt van een overheidsgebouw in Zamthang. Ze waren beiden leek en afkomstig uit nomadenfamilies. Ze zijn bezweken aan hun verwondigen en werden door de lokale inwoners afgeschermd van het leger en de politie en overgebracht naar een nabij klooster voor de laatste riten. Intussen is de streek volledig afgegrendeld door militaire interventietroepen. Dit brengt de som op 35 zelfverbrandingen __________________ I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear. (Nelson Mandela) Laatst gewijzigd door Rangzen : 23 april 2012 om 09:42.

21 december 2012, 11:59	#39
Rangzen Burger Geregistreerd: 18 februari 2011 Berichten: 178	Vervolg van deze draad op : http://forum.politics.be/showthread.php?t=179173&page=4 __________________ I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear. (Nelson Mandela)