Identiteit: met wie identificeer je jezelf het meest?

[mkb]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Hoe kan je trouwens 'een beetje' een seriemoordenaar zijn? Is het een fin de seriemoordenaar ofzo?

Misschien zijn zijn slachtoffers Walen, volgens de Vlaams-nationalistische leer zijn dat geen echte mensen.

[Noorderlicht]

geef mij maar de vreemdeling

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Missing Link

Belachelijkste enquête die ik ooit las.

2

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Keuze C is ne 'Ollander die de vraag raar vindt.

Ja, doe mij die maar.

Ja dat geldt dus ook voor mij!..

Jeff

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is wel een pertinente vraag, terwijl uw antwoord van zo'n vaag relativisme is...

Wat is er relativerend aan?

Is er dan een sluitende definitie te geven van wat of wie een Fransman is? Wat de Franse cultuur inhoudt?

Gaan we daarbij platitudes bovenhalen als "pain, vin et Bourcin" of zoiets?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er relativerend aan?

Is er dan een sluitende definitie te geven van wat of wie een Fransman is? Wat de Franse cultuur inhoudt?

Gaan we daarbij platitudes bovenhalen als "pain, vin et Bourcin" of zoiets?

In Frankrijk zijn ze daar al een paar jaar mee bezig, maar ze geraken er niet goed uit.
http://www.lefigaro.fr/politique/201...s-mesures-.php

"een beetje een seriemoordenaar" kan erop wijzen dat de base-poster zich geen enkele echte Vlaamse seriemoordenaar kan herinneren, of misschien is het een nick van Van Gheluwe met zijn "beetje een relatietje" of zoiets.

Te gek voor woorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

In Frankrijk zijn ze daar al een paar jaar mee bezig, maar ze geraken er niet goed uit.

Inderdaad, niet toevallig verwijs ik naar Frankrijk. Er zal niemand aan twijfelen dat er zoiets als "Fransen" bestaat, ook niet zoiets als "Franse cultuur". We kennen er bepaalde uitingen van, maar als men ons zou vragen naar een sluitende definitie, dan wordt het wel dansen op een slappe koord. Dus, als mensen vragen naar een omschrijving van een bepaalde cultuur ben ik altijd op m'n hoede, want hun vraag komt niet voort uit de zucht om het weten maar het bestaan van de besproken identiteit eerder onderuit te halen.

Identiteiten bestaan nu eenmaal, maar laten zich niet zomaar in een kartonnen doosje duwen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Een simpele vraag om te peilen hoe dat 'identificeren' met een natie in elkaar zit, iets wat mij vreemd is. Het gaat er niet om met wie je je identificeert, want dat zal in dit geval voor zowat iedereen wel geen van beide zijn... of toch? Het gaat om meer/minder.

Twee keuzes:

Keuze A is een Vlaming, hier geboren en getogen, opgegroeid met de Vlaamse taal en cultuur, die een beetje een seriemoordenaar is.

Keuze B is een immigrant, wonende in Wallonië, die geen enkel woord Nederlands spreekt, sterk voor zijn/haar mening uitkomt, misschien op enkele vlakken ook wat excentriek is, maar zonder een klein beetje agressie door het leven gaat, de medemens respecteert en zich inzet voor de samenleving.

boxxy.

Ik vond volgende grap overigens beter:

Het is tijd om een nieuwe wereldleider te kiezen. Jouw stem is beslissend. Hier zijn de feiten over de drie kandidaten:

Kandidaat A:
- Heeft goede banden met tal van corrupte politici.
- Raadpleegt astrologen voor advies.
- Heeft twee minnaressen.
- Is een kettingroker.
- Drinkt dagelijks 8 tot 10 martini's.

Kandidaat B:
- Is meerdere malen ontslagen.
- Slaapt uit tot 12 uur.
- Heeft bekend opium-producten te hebben gebruikt.
- Bracht enige tijd door in een buitenlandse gevangenis.
- Drinkt een kwart liter whiskey per dag.

Kandidaat C:
- Is een onderscheiden oorlogsheld.
- Is vegetarisch, rookt niet en drinkt alleen af en toe een biertje.
- Schildert in zijn vrije tijd.
- Heeft nooit een buitenechtelijke relatie gehad.

Wie van deze kandidaten zou je kiezen? Beslis nu, en kijk dan pas hieronder.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is een Bask?
wat is de Baskische cultuur?

Wat is een Fransman?
Wat is de Franse cultuur?

Wat is een Cyprioot?
Wat is de Cypriotische cultuur?

Wat is een Schot?
Wat is de Schotse cultuur?

Of anders gezegd, gaan we ons beperken tot platitudes uit mogelijke toeristische folders, of zullen we gewoon toegeven dat de beschrijving van identiteit en cultuur binnen een Europees verband een vrij delicate opdracht is die verschillende parameters kan inhouden.

Je mag hier best een gesofistikeerde beschrijving van resp Vlaming en Vlaamse taal geven.

Waarom zouden deze begrippen vaag moeten blijven?

[Robinus V]

Het was te verwachten dat het toetsen van de nationalistische filosofie 'belachelijk' genoemd ging worden.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, niet toevallig verwijs ik naar Frankrijk. Er zal niemand aan twijfelen dat er zoiets als "Fransen" bestaat, ook niet zoiets als "Franse cultuur". We kennen er bepaalde uitingen van, maar als men ons zou vragen naar een sluitende definitie, dan wordt het wel dansen op een slappe koord. Dus, als mensen vragen naar een omschrijving van een bepaalde cultuur ben ik altijd op m'n hoede, want hun vraag komt niet voort uit de zucht om het weten maar het bestaan van de besproken identiteit eerder onderuit te halen.

Identiteiten bestaan nu eenmaal, maar laten zich niet zomaar in een kartonnen doosje duwen.

Identiteiten bestaan, maar je kan niet uitleggen hoe ze in elkaar zitten.

Ik heb recht op een biljoen euromuntjes, maar ik kan niet goed beschrijven waarom ik er recht op heb.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je mag hier best een gesofistikeerde beschrijving van resp Vlaming en Vlaamse taal geven.

Waarom zouden deze begrippen vaag moeten blijven?

De begrippen zijn niet vaag; de omschrijving zijn echter dermate beperkend dat er daardoor wel altijd een of ander lid van de beschreven gemeenschap buiten de boot valt. M.a.w., zoals ik eerder al opmerkte, identiteit is een sociologisch gegeven dat door een gemeenschappelijk gevoelen gedragen wordt. Bij het rationaliseren ervan gaat veel verloren. Vandaar is het beschrijven van een identiteit steeds een vrij nutteloze onderneming.

Zoals ik eerder als zei: iedereen zal het er met mij over eens zijn dat er Fransen bestaan, dat de Franse identiteit bestaat..., maar probeer die maar eens te beschrijven! Veel kans dat je daardoor mensen uitsluit die zich wel Fransman voelen (denken we maar aan de bewoners van de Elzas die nu eenmaal een sterk verschillende cultuur hebben van de rest van Frankrijk, maar zich tot als Frans affirmeren).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Identiteiten bestaan, maar je kan niet uitleggen hoe ze in elkaar zitten.

Ik heb recht op een biljoen euromuntjes, maar ik kan niet goed beschrijven waarom ik er recht op heb.

Ontkent u nu dat er zoiets als een culturele identiteit bestaat?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De begrippen zijn niet vaag; de omschrijving zijn echter dermate beperkend dat er daardoor wel altijd een of ander lid van de beschreven gemeenschap buiten de boot valt. M.a.w., zoals ik eerder al opmerkte, identiteit is een sociologisch gegeven dat door een gemeenschappelijk gevoelen gedragen wordt. Bij het rationaliseren ervan gaat veel verloren. Vandaar is het beschrijven van een identiteit steeds een vrij nutteloze onderneming.

Ik deel dat gemeenschappelijk voelen niet, dus ik hoor er niet bij.

En dat je het niet kan 'omkaderen' is er nu net een gevolg van dat je geen grenzen kan trekken in identiteit. Het zijn individuele identiteiten die in elkaar overvloeien, in een kluwen van duizenden aspecten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals ik eerder als zei: iedereen zal het er met mij over eens zijn dat er Fransen bestaan, dat de Franse identiteit bestaat..., maar probeer die maar eens te beschrijven! Veel kans dat je daardoor mensen uitsluit die zich wel Fransman voelen (denken we maar aan de bewoners van de Elzas die nu eenmaal een sterk verschillende cultuur hebben van de rest van Frankrijk, maar zich tot als Frans affirmeren).

Een Fransman is een Fransman omdat die de Franse identiteit heeft, zoals bij wet vastgelegd. Jij bent een Belg omdat jij de Belgische nationaliteit hebt, zoals bij wet vastgelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ontkent u nu dat er zoiets als een culturele identiteit bestaat?

Tuurlijk niet. Ik en jij verschillen ook qua cultuur en denken fundamenteel anders. Iemand met mijn ingesteldheid, van eender waar in de wereld, heeft meer met mij gemeen dan jij als Vlaming en Belg.

Ik ontken niet het bestaan van verschillende identiteiten. Ik trek in twijfel dat je daar staatsgrenzen op moet baseren, nadat je eerst, om mensen kunstmatig te laten samen horen op basis van een kenmerk of drie dat ze min of meer allemaal delen, met de groffe borstel erdoor gaat en de belangrijkste individuele kenmerken als 'minder relevant' beschouwt. Sterker nog, de overige kenmerken worden in een pot gemengd om gemiddelden te bekomen die, de wetten van de logica overschrijdend, op de leden van de natie geprojecteerd worden.

[Robinus V]

Wat is een ideologie zonder ideologische basis?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik deel dat gemeenschappelijk voelen niet, dus ik hoor er niet bij.

Dat kan best. Niemand heeft ook beweerd dat identitair denken bij iedereen wordt aangetroffen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En dat je het niet kan 'omkaderen' is er nu net een gevolg van dat je geen grenzen kan trekken in identiteit. Het zijn individuele identiteiten die in elkaar overvloeien, in een kluwen van duizenden aspecten.

Bewustwording van identiteit gebeurt vaak in confrontatie met andere identiteiten. Zelf heb ik een deel van mijn leven in het buitenland doorgebracht, waarbij ik heb kunnen vaststellen dat er inderdaad specifieke eigenheden zijn bij bepaalde volkeren. Of culturele geplogenheden die verschillen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Een Fransman is een Fransman omdat die de Franse identiteit heeft, zoals bij wet vastgelegd. Jij bent een Belg omdat jij de Belgische nationaliteit hebt, zoals bij wet vastgelegd.

U gooit twee zaken door elkaar: identiteit en nationaliteit.

Er zijn in de Europese landen mensen met een of andere Europese nationaliteit (Belg, Fransman, Duitser...), terwijl ze identitair anders gebonden zijn (Turks, Russisch, Marokkaans...).

De Franse "identiteit" is niet bij wet vastgelegd. Enkel de Franse nationaliteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Tuurlijk niet. Ik en jij verschillen ook qua cultuur (...) fundamenteel anders.

O ja?

Toon mij dat toch maar eventjes aan, hoor.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gooit twee zaken door elkaar: identiteit en nationaliteit.

Er zijn in de Europese landen mensen met een of andere Europese nationaliteit (Belg, Fransman, Duitser...), terwijl ze identitair anders gebonden zijn (Turks, Russisch, Marokkaans...).

De Franse "identiteit" is niet bij wet vastgelegd. Enkel de Franse nationaliteit.

Vervang identiteit door nationaliteit en er verandert niet veel. Het is de enige duidelijke omkadering dat er enigszins verband mee houdt dat ik op logische gronden kan bevestigen.