Dit is een bom die ik reeds voorspelde in pensioendraden.

[De schoofzak]

[quote=subocaj;6112133]

Je staat zelf garant voor je eigen geld dat er helemaal niet meer is.
Alles wat je nu nog kan afhalen is virtueel geld.

....

Korte tijd terug heb ik 'virtueel' geld afgehaald en er mee naar een virtuele garage gegaan, en daar een virtuele vette SUV gekocht; die verbruikt virtuele diesel die ik betaal met hetzelfde virtuele geld.

Ik sponsor een klein beetje mijn nakomelingen (die zijn niet virtueel, ik heb ze echt gemaakt) bij de afbetaling van hun virtueel huis dat op hun virtuele naam staat, zodat er .... inderdaad geen huur betaald moet worden aan een virtuele huisbaas ....

en straks ga ik in het fritkot een virtuele grote gaan kopen en opfretten met virtuele mayonaise ...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

06:10 Economie “Bedrijven bieden werknemers beter geen aanvullende groepsverzekeringen aan. Anders lopen ze het risico zelf overkop te gaan als de verzekeraar failliet gaat.”

Dat zegt loonsecretariaat Groep S in Gazet van Antwerpen, na het faillissement van verzekeraar Apra. 1100 werknemers verloren daarbij hun aanvullend pensioen.

De Antwerpse verzekeraar Apra ging vorig jaar in vereffening. De gevolgen worden pas nu duidelijk. Zo blijken 120 bedrijven bij Apra Leven aangesloten voor het aanvullend pensioen van zo’n 1100 werknemers. Al die bedrijven dreigen nu zelf op te moeten draaien voor de verzekerde bedragen.

Het spaargeld van particulieren en een individuele levensverzekering zijn tot 100.000 euro gedekt door het Bijzonder Beschermingsfonds. “Maar voor groepsverzekeringen bestaat er geen bescherming”, zucht Groep S. “Dit is een tijdbom onder het systeem. Als bedrijven zelf die vaak zeer grote bedragen moeten ophoesten, gaan ze zelf failliet.”

Minister van Pensioenen Vincent Van Quickenborne zegt de zaak te “onderzoeken”.

Dominiek Claes

Geef ze een aspro ipv een apra.
En quickie gaat het "onderzoeken".

De hele zaak ontspoorde al in 2009. Toen werd de verzekeraar onder verscherpt toezicht gesteld van de toenmalige CFBA. De gelden van de de verzekerden waren totaal onverantwoord belegd. Eigenlijk stond toen al vast dat APRA op het failliet afstevende, en toen was er van de crisis in Spanje nog niet veel sprake.

Liquidatie Apra strop voor werkgevers

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De Antwerpse verzekeraar Apra ging vorig jaar in vereffening. De gevolgen worden pas nu duidelijk. Zo blijken 120 bedrijven bij Apra Leven aangesloten voor het aanvullend pensioen van zo’n 1100 werknemers. Al die bedrijven dreigen nu zelf op te moeten draaien voor de verzekerde bedragen.

Is er geen verplichte herverzekering nodig voor aanvullende pensioenen?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Al maar goed dat een werknemer in veel gevallen dit niet zelf moet betalen. Desondanks dat is het een treurige zaak voor werknemer EN werkgever.

Normaliter zou de controledienst der verzekeringen voldoende toezicht moeten houden. Misschien schoten zij tekort.

Het duidt nog maar eens aan dat je tegenwoordig beter zelf voor je pensioen zorgt door goed te sparen en je geld veilig en slim te beleggen.

Ben trouwens gestopt met pensioensparen omdat ik de indruk heb dat vooral de verzekeraar gaat lopen met de winst en ikzelf een aalmoes krijg voor mijn zuur verdiende centen (2,5% bruto). En dan nog te weten dat je bij inning nogmaals mag afdragen. God weet wat gaat de overheid daar nog aan belastingen op heffen als ze dan God weet welk tekort hebben.

Ik denk dat jouw god daar heel heel weinig over weet. Stel hem anders maar de vraag, en laat ons het antwoord weten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik denk dat jouw god daar heel heel weinig over weet. Stel hem anders maar de vraag, en laat ons het antwoord weten.

Heb je al een petitie opgestart om het woord God uit het woordenboek te laten schrappen 1984 komt wel akelig dichtbij met een dergelijke mentaliteit.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Geen paniek, binnen een jaar worden verzekeringsmaatschappijen veel strenger gereglementeerd met de invoege van Solvency II waardoor de kans op een onverwachts faillissement ongeveer nihil wordt. Dit gaat natuurlijk ten koste van de mogeljike winstdeelname maar zal verzekeren dat wat beloofd is ook ten alle tijde kan nagekomen worden.

Daarenboven is een werkgever altijd de ultieme aansprakelijke en moest deze in principe gekozen hebben voor een meer betrouwbare verzekeraar in plaats van de kosten zo laag mogelijk te proberen houden, waarschijnlijk ten koste van de bescherming van de werknemers. Dit is natuurlijk een spijtige zaak maar zoals gezegd, in de toekomst onmogelijk wanneer men opteerd voor een groepsverzekering.

Hopelijk worden pensioenfondsen dan op éénzelfde leest gereglementeerd zodat de werknemer een gelijkaardige bescherming zal hebben, dit zowel wanneer zijn werkgever kiest voor een pensioenfonds of wanneer hij opteert voor een groepsverzekering.

Solvency II zit er inderdaad aan te komen, en zal de sector in heel europa dwingen om voorzorgsmaatregelen te nemen voor moeilijke tijden. Lees : eigen vermogen blokkeren om in staat te zijn om toekomstige moeilijkheden de baas te kunnen zijn.

Een nachtmerrie voor kleine spelertjes die in de marge mee konden draaien zoals het beruchte Apra. Een schande, dat dossier. Het was al van de jaren '70 geleden dat er een faillissement in de verzekeringssector plaats heeft gevonden. Dat obscure antwerpse maatschappijtje heeft de eer om nu ook in dat lijstje te figureren.

[subocaj]

Bollywood, alles wat je daar aanhaalt hebben zelfs staats pensioenfondsen in portefeuille.
In Nederland is het zelfs al zover dat sommige pensioenfondsen het pensioen korten en nu spreek ik van pensioenfondsen onder Nederlandse staatsgarantie.
Wie garandeert jouw dat met het geld van de 2de pijler niet hetzelfde gebeurd?

[born2bewild]

het zilverfonds van den baard gaat ons redden

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Is er geen verplichte herverzekering nodig voor aanvullende pensioenen?

En wie gaat die garanderen? Zelfs als ze zou verplicht zijn?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

En wie gaat die garanderen?

de belgische staat zeker?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Is er geen verplichte herverzekering nodig voor aanvullende pensioenen?

? Voor een sommenverzekering ?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik denk dat jouw god daar heel heel weinig over weet. Stel hem anders maar de vraag, en laat ons het antwoord weten.

Wat voor een oetlul zijt gij man ? Brilleke opzetten zou ik zeggen en leren lezen. Kunt misschien eens vragen aan uw hakenkruis broeders dat zij het je uitleggen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

http://www.gva.be/nieuws/economie/ai...rzekering.aspx

De 2de pijler onder vuur.
Nieuwsgierig wat de meesten hier van denken.
Wedden dat enkel de werknemers hier de dupe van zijn.

Dan kunnen we beter niemand een lotje schenken.
Als de loterij failliet gaat moeten we anders zelf de prijs uitbetalen.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bollywood, alles wat je daar aanhaalt hebben zelfs staats pensioenfondsen in portefeuille.
In Nederland is het zelfs al zover dat sommige pensioenfondsen het pensioen korten en nu spreek ik van pensioenfondsen onder Nederlandse staatsgarantie.
Wie garandeert jouw dat met het geld van de 2de pijler niet hetzelfde gebeurd?

In Nederland is dat zo onderhandeld tussen de sociale partners. Wie zijn wij dan om daar commentaar op te hebben. Verzekeraars geven een garantie, pensioenfondsen werken op een best effort basis. Wel moeten de werknemers ten gepaste tijde ingelicht worden over de situatie van het pensioenfonds en daarvoor moet objectieve data beschikbaar zijn. Zaak zitten de vakbonden ook in de raad van bestuur naar zij hebben te weinig kennis van de complexe materie om een moreel te kunnen vellen. Daarom wil men nu ook de ìorp richtlijn vernieuwen zodat de situatie naar waarde kan ingeschat worden. Naar dit stuit op hevig protest van werkgevers die vrezen dat hun onderfinanciering zal aangetoond worden maar ook van de bonden die vrezen dat de werkgever liever een fonds zou stopzetten dan zijn situatie te herstellen. Ik kom hier graag maandag verder op terug mocht je nog vragen hebben want over die kwestie zijn er al enkele boeken herschreven

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dan kunnen we beter niemand een lotje schenken.
Als de loterij failliet gaat moeten we anders zelf de prijs uitbetalen.

Dit is geen lotje maar een contractuele belofte van de werkgever aan de werknemer om een deel van het salaris als pensioen uit te betalen. Het is vrij aan de werkgever om de inrichting hiervan te kiezen maar als hij opteerd voor een goedkopere en minder veilig systeem
, dan moet hij ook de gevolgen dragen in tijden waarbij het slecht gaat.

[Nar]

In de hele pensioenproblematiek is er maar één deftige oplossing : privatiseren. Wie te achterlijk is om zijn geld zelf te beleggen of z'n vertrouwen aan de juiste bedrijven te geven, wie te achterlijk is om de markten en de richting die de economie uit gaat te doorzien, kan maar beter wegrotten daar waar het hoort : in de goot. Domheid is gelijk aan luiheid. Wij rijken moeten stoppen met onze slaven goed te behandelen, ze te voorzien van pensioen, ze te genezen als ze ziek zijn. Wij verdienen veel te weinig in Europa ten opzichte van Amerika, Rusland, ... . Tegenwoordig zie je dat fabrieksarbeiders, operators, magazijniers, mechanici, elektriciens, laborantjes, apothekers, administratief medewerkers, ambtenaren, vrachtwagenbestuurders, kappers, (kleuter)onderwijzers, telefonisten, verhuizers, ... met luxewagens rijden en op het platteland in grote huizen met tuinen leven en soms zelfs een tweede woning hebben terwijl hun werk van dien aard is dat ze hun verstand amper hoeven te gebruiken en nooit risico hoeven te nemen en dus niet meer waard zijn dan in de randstad in getto's bijeen te hokken.
Er moet een eind gesteld worden aan de veel te kleine kloof tussen mensen die iets waard zijn en mensen die geen zak waard zijn, die vervangbaar zijn. Wij, alfa's, atlassen kunnen ons maar beter terugtrekken in Zwitserland, het nieuwe Atlantis. Aan alle mensen met een IQ van + 135 of met de korte variant van het CYP2C9 gen voor serotonineverdeling : laat alles vallen en volgt ons !

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De hele zaak ontspoorde al in 2009. Toen werd de verzekeraar onder verscherpt toezicht gesteld van de toenmalige CFBA. De gelden van de de verzekerden waren totaal onverantwoord belegd. Eigenlijk stond toen al vast dat APRA op het failliet afstevende, en toen was er van de crisis in Spanje nog niet veel sprake.

Liquidatie Apra strop voor werkgevers

Besef je nu zelf niet, dat alle grootbanken in 2008 in dezelfde situatie verkeerden en dat er tot op heden slechts een ding veranderd is.
Ze lenen nu geld van de ECB aan 1%, maar welk geld?
Als iedere lidstaat al een tekort heeft van meer dan 60% van het BBP.
Het is dus ook schuldpapier dat ze aan de banken geven.
Het enige wat ze doen, is dat schuldpapier over alle inwoners, van alle lidstaten verspreiden.
Zodat je buiten het nationaal schuldpapier, ook nog eens Europees schuldpapier terug te betalen hebt.
Het is gewoon het voor zich uitschuiven van de schuld, afgebouwd word er niets, integendeel.
En wat die crises in alle lidstaten betreft, die kwam aan het licht in 2008, maar was dezelfde bubbel als al de andere, die in het systeem zijn ingebouwd, maar die men halsstarrig blijft ontkennen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

de belgische staat zeker?

Nee, de Vlaamse na 2014.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Is er geen verplichte herverzekering nodig voor aanvullende pensioenen?

Karel is een aanvullend pensioen geen verzekering voor de toekomst?

[subocaj]

[quote=De schoofzak;6112188]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Korte tijd terug heb ik 'virtueel' geld afgehaald en er mee naar een virtuele garage gegaan, en daar een virtuele vette SUV gekocht; die verbruikt virtuele diesel die ik betaal met hetzelfde virtuele geld.

Ik sponsor een klein beetje mijn nakomelingen (die zijn niet virtueel, ik heb ze echt gemaakt) bij de afbetaling van hun virtueel huis dat op hun virtuele naam staat, zodat er .... inderdaad geen huur betaald moet worden aan een virtuele huisbaas ....

en straks ga ik in het fritkot een virtuele grote gaan kopen en opfretten met virtuele mayonaise ...

Het beste wat je kunt doen en alles wat je opnoemt doe ik ook, alleen je maakt een fout, je betaalt een echte SUV en echte diesel en een echte vette frit met virtueel geld.