Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 mei 2012, 19:08   #21
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Minerva fabriek wilden ze bombarderen
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2012, 07:38   #22
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Doet u uit onwetendheid of 'evilness' zulke domme uitspraken ?
Uit 'righteousness'. Zo'n verdorven volk als de Mortselaars verdient onder te gaan als de zondaars van Sodom en Gomorra.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2012, 10:58   #23
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
En nemen we Edegem en Boechout in één beweging mee?
Gewoon bezetten door onze auto's enkele weken op straat achter te laten.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.

Laatst gewijzigd door Libro : 11 mei 2012 om 10:58.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2012, 10:17   #24
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Gewoon bezetten door onze auto's enkele weken op straat achter te laten.
Mortsel uithongeren. Misschien geen slecht idee.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2012, 10:28   #25
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Uit 'righteousness'. Zo'n verdorven volk als de Mortselaars verdient onder te gaan als de zondaars van Sodom en Gomorra.
Groot gelijk, ze staan in uw weg he. Misschien ook eens nadenken over nekschoten voor treuzelende mensen voor jou aan de kassa. En de brandstapel voor die ouwe vent die voor jou rijdt en zijn rijbewijs waarschijnlijk bij een pot choco heeft gekregen. Bah, ineens alle hoedendragers voor het vuurpeleton, dat gaat nog beter voorruit.
Veel plezier nog in Belgie population 1.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2012, 16:24   #26
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Groot gelijk, ze staan in uw weg he. Misschien ook eens nadenken over nekschoten voor treuzelende mensen voor jou aan de kassa. En de brandstapel voor die ouwe vent die voor jou rijdt en zijn rijbewijs waarschijnlijk bij een pot choco heeft gekregen. Bah, ineens alle hoedendragers voor het vuurpeleton, dat gaat nog beter voorruit.
Veel plezier nog in Belgie population 1.

Bij de Choco hebben ze NOOIT rijbewijzen gegeven het was bij de waspoeder ze zaten in die kartonnen dozen.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2012, 14:00   #27
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Gisteren nog eens het idee gehad om vanuit Antwerpen naar Heist-op-den-Berg te rijden...

File reeds van voor Mortsel - ging vooruit a rato van 1 auto per verkeerslicht. Vervolgens omweg via Borsbeek en ook daar weer file in Boechout.

Conclusie : ik rij nooit nog naar Lier tenzij het écht niet anders kan.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 16:40   #28
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Ten gronde van deze thread wil ik er overigens op wijzen dat de mening van de bevolking van Mortsel geenszins een afspiegeling is van deze van het schepencollege van de doldwaze mina genaamd Ingrid Pira. Deze groene fundamentaliste is kunnen herkozen worden doordat de rechterzijde in 2006 zich liever bezighield met elkaar stokken in de wielen te steken en doordat een uitgekookte Pira als een sluwe vos een kartel tussen Groen en SP.a wist te bewerkstelligen.
Ten gronde is het misschien interessant op te merken dat de N1 en de N10 gewestwegen zijn en dus onder de bevoegdheid van de Vlaamsche regering vallen, in dit geval Hilde Crevits. Het gemeentebestuur heeft daar niets over te zeggen, spijtig genoeg...
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 19:07   #29
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Ten gronde is het misschien interessant op te merken dat de N1 en de N10 gewestwegen zijn en dus onder de bevoegdheid van de Vlaamsche regering vallen, in dit geval Hilde Crevits. Het gemeentebestuur heeft daar niets over te zeggen, spijtig genoeg...
Euhm, voor de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 heeft Burgemeester Pira, Stevaert (de vorige Crevits) overhaald om haar zin te mogen doen.
Stevaert was toen op een Kartel SPA-Groen aan het broeden. En hij dacht dat de duvel aandoen aan de inwoners genoeg was om zijn zin te krijgen. niet dus.

De miserie komt dus van Links, van nergens anders.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 19:13   #30
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Wat dan met al die toffe verkeersdrempels en slalompaaltjes in die landelijke gemeentes waar de christenen de plak zwaaien? Zijn de linksen daar ook achter de schermen aan de touwtjes aan het trekken?

Toon mij een partij die niet meedoet aan deze gekte en ik toon u de LDD. Dat dit een monopolie zou zijn van 'links' is een waanbeeld van 'rechts'.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 19:36   #31
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Wat dan met al die toffe verkeersdrempels en slalompaaltjes in die landelijke gemeentes waar de christenen de plak zwaaien? Zijn de linksen daar ook achter de schermen aan de touwtjes aan het trekken?

Toon mij een partij die niet meedoet aan deze gekte en ik toon u de LDD. Dat dit een monopolie zou zijn van 'links' is een waanbeeld van 'rechts'.
Sorry, de miserie van Mortsel. Pira (Groen) omdat ze achterlijk is (zijn). Stevaerts (SPA) omdat hij persoonlijk voordeel zag.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2012, 05:02   #32
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Vers van de Pers:

Pira is tevreden dat er bomen staan rond de files in Mortsel, en daarbij, de mensen gaan hun auto's toch elk moment thuis laten nu. Echt!
http://www.gva.be/regio-antwerpen-zu...doorbraak.aspx
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2012, 22:48   #33
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Vers van de Pers:

Pira is tevreden dat er bomen staan rond de files in Mortsel, en daarbij, de mensen gaan hun auto's toch elk moment thuis laten nu. Echt!
http://www.gva.be/regio-antwerpen-zu...doorbraak.aspx
De mensen zijn de auto beu Of zouden het toch de files zijn?
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 08:32   #34
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Ten gronde is het misschien interessant op te merken dat de N1 en de N10 gewestwegen zijn en dus onder de bevoegdheid van de Vlaamsche regering vallen, in dit geval Hilde Crevits. Het gemeentebestuur heeft daar niets over te zeggen, spijtig genoeg...
Ik vraag mij af of deze wantoestand ook mogelijk zou geweest zijn als de bevoegdheid van dergelijke wegen nog onder Belgïe viel ipv onder de onbekwame paljaskes van het kutland genaamd Vlaanderen.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 12:09   #35
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Vers van de Pers:

Pira is tevreden dat er bomen staan rond de files in Mortsel, en daarbij, de mensen gaan hun auto's toch elk moment thuis laten nu. Echt!
http://www.gva.be/regio-antwerpen-zu...doorbraak.aspx
Ik vind wel dat ze gelijk heeft. Het idiote rijgedrag ( lees: de auto nemen voor iedere verplaatsing) van de Vlaming mag wel eens ter sprake gebracht worden en aangepakt worden. Dat gedrag zet namelijk een zware druk op de maatschappij. Probleem is natuurlijk dat de auto nemen gemakkelijk is ( je hoeft je niet moe te maken ) en dat je zelf als bestuurder geen last hebt van de overlast die je veroorzaakt. Combineer dit met het feit dat mensen egoïstisch en gemakzuchtig zijn ( liever lui dan moe) en je ziet waarom zoveel mensen zich angstvallig vastklampen aan hun autogebruik.

Enkel ontmoedigen door maatregelen in de infrastructuur en van financiële aard gecombineerd met het aantrekkelijker maken van alternatieven kunnen een kentering brengen.

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 20 juni 2012 om 12:14.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 13:24   #36
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Ik vind wel dat ze gelijk heeft. Het idiote rijgedrag ( lees: de auto nemen voor iedere verplaatsing) van de Vlaming mag wel eens ter sprake gebracht worden en aangepakt worden. Dat gedrag zet namelijk een zware druk op de maatschappij. Probleem is natuurlijk dat de auto nemen gemakkelijk is ( je hoeft je niet moe te maken ) en dat je zelf als bestuurder geen last hebt van de overlast die je veroorzaakt. Combineer dit met het feit dat mensen egoïstisch en gemakzuchtig zijn ( liever lui dan moe) en je ziet waarom zoveel mensen zich angstvallig vastklampen aan hun autogebruik.

Enkel ontmoedigen door maatregelen in de infrastructuur en van financiële aard gecombineerd met het aantrekkelijker maken van alternatieven kunnen een kentering brengen.
Gij stemt groen zeker? Ge klinkt even naief.
Dus de problemen kunnen opgelost worden als we "de mensen veranderen". Good luck.

Voor zover ik weet komen er al 100 jaar elke dag auto's bij. Gelieve daar mee rekening te houden. De kans is klein dat de de komende 10 jaar veranderd. Duurdere auto's, duurdere benzine, meer files.... heeft dat niet veranderd.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 13:23   #37
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Gij stemt groen zeker? Ge klinkt even naief.
Dus de problemen kunnen opgelost worden als we "de mensen veranderen". Good luck.

Voor zover ik weet komen er al 100 jaar elke dag auto's bij. Gelieve daar mee rekening te houden. De kans is klein dat de de komende 10 jaar veranderd. Duurdere auto's, duurdere benzine, meer files.... heeft dat niet veranderd.
Oh jawel. Als je eens buiten je lokale dorp komt en een kijkje gaat nemen in enkele wereldsteden, dan zie je hoe het wel degelijk anders kan. Het is wel zo dat mensen moeilijk te veranderen zijn omdat ze nogal enggeestig zijn en vastgeroest zitten in hun gewoontes. Het is trouwens niet zozeer het autoBEZIT dat problematisch is, wel het GEBRUIK ervan.
De gedachte van enkel meer asfalt aan te leggen om de mobiliteitsproblemen op te lossen leidt helemaal nergens toe, brengt enkel tijdelijk soelaas, maar is nefast op lange termijn. Objectief gezien is de auto is nu eenmaal een bijzonder inefficiënt trasportmiddel in stedelijke en dichtbevolkte gebieden. Laten we dit even verduidelijken aan de hand van een voorbeeldje;
Gemiddelde aantal personen aan boord van de auto : 1
Gewicht persoon: 80 kg
Gewicht transportmiddel ( auto ) : 1500 kg of omgerekend 19 x het gewicht van de persoon aan boord
Plaats dat transportmiddel inneemt: 8²m + parkeerplaats en ruimte nodig om te manoeuvreren.
Conclusie: Complete waanzin en volstrekt onmogelijk om alle mensen hun verplaatsingen te laten doen met de auto.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over alle andere nadelen van het autoverkeer.
Eigenlijk straf dat mensen zo’n eenvoudige zaken niet schijnen te begrijpen. Met hun kudde mentaliteit willen ze allemaal hetzelfde ding doen, maar snappen niet dat wanneer de kudde te groot wordt dat, dit dan onmogelijk wordt. En dat leidt dan onderstaande taferelen;

Citaat:
Peking: De gemiddelde snelheid van het verkeer (personenauto’s, taxi’s, hulpdiensten en stadsbussen) ligt momenteel op 24 km/u en zal in 2015 gedaald zijn tot 13,5 km/u. De normen voor de luchtkwaliteit worden er met factor 20 overschreden.
Citaat:
Rio: De files zijn er zo problematisch geworden dat gewone auto's er gemiddeld nog maar 20 kilometer per uur kunnen rijden. Bussen moeten zelfs met 17 kilometer per uur tevreden zijn.
Als er niets drastisch verandert, zal de gemiddelde snelheid voor auto's over tien jaar tot 16 kilometer per uur gedaald zijn en die voor bussen tot 15 kilometer per uur.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 13:51   #38
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Oh jawel. Als je eens buiten je lokale dorp komt en een kijkje gaat nemen in enkele wereldsteden, dan zie je hoe het wel degelijk anders kan. Het is wel zo dat mensen moeilijk te veranderen zijn omdat ze nogal enggeestig zijn en vastgeroest zitten in hun gewoontes. Het is trouwens niet zozeer het autoBEZIT dat problematisch is, wel het GEBRUIK ervan.
De gedachte van enkel meer asfalt aan te leggen om de mobiliteitsproblemen op te lossen leidt helemaal nergens toe, brengt enkel tijdelijk soelaas, maar is nefast op lange termijn. Objectief gezien is de auto is nu eenmaal een bijzonder inefficiënt trasportmiddel in stedelijke en dichtbevolkte gebieden. Laten we dit even verduidelijken aan de hand van een voorbeeldje;
Gemiddelde aantal personen aan boord van de auto : 1
Gewicht persoon: 80 kg
Gewicht transportmiddel ( auto ) : 1500 kg of omgerekend 19 x het gewicht van de persoon aan boord
Plaats dat transportmiddel inneemt: 8²m + parkeerplaats en ruimte nodig om te manoeuvreren.
Conclusie: Complete waanzin en volstrekt onmogelijk om alle mensen hun verplaatsingen te laten doen met de auto.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over alle andere nadelen van het autoverkeer.
Eigenlijk straf dat mensen zo’n eenvoudige zaken niet schijnen te begrijpen. Met hun kudde mentaliteit willen ze allemaal hetzelfde ding doen, maar snappen niet dat wanneer de kudde te groot wordt dat, dit dan onmogelijk wordt. En dat leidt dan onderstaande taferelen;
Das uw conclusie. Ik geraak op mijn werk op 15 min met de wagen, op 2 uur met de trein + bus.
En dan moet je je gaan verdedigen tegen mensen die zeggen dat de files goed zijn om verplaatsingen te ontraden.

en ter info, er zijn weinig steden waar ik geen stamkroeg in heb. Ge zijt tegen een reiziger bezig. Lokale dorp gvd. Soit, zaterdag naar cairo, daar is het verkeer inderdaad erger. En zerijden er niet minder voor met de auto, ze claxoneren alleen meer.
__________________

Laatst gewijzigd door Travis66 : 21 juni 2012 om 13:53.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 14:42   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
De gedachte van enkel meer asfalt aan te leggen om de mobiliteitsproblemen op te lossen leidt helemaal nergens toe, brengt enkel tijdelijk soelaas, maar is nefast op lange termijn.
Onzin. Nog meer files zijn pas nefast op lange termijn. Niemand gaat afwijken van zijn verplaatsingstraject als hij daar niet moet zijn. Men moet daar asfalt leggen waar het hoognodig is. Daarbij ligt de asfalt er meestal al (pechstrook) (maar ze wordt niet gebruikt = > pechstrookvrijgave tijdens de spits), omdat de fundering ENKEL voor zware camions en bussen onvoldoende is, voor de auto´s geen probleem.
En maar de fout steken op auto´s die de files veroorzaken.

Van alle vervoermiddelen heeft "de auto" nog het minste asfalt nodig om te kunnen rijden, er bestaan genoeg terreinwagens en gewone 4x4-auto´s die desnoods overal terechtkunnen. Het is zelfs een autosport (rally).

Asfalt en beton worden in de eerste plaats vooral gelegd voor zwaarder vervoer (bussen , vrachtwagens, ... ) tegen verzakkingen enz....

Zelfs de fietser en bromfietser hebben eerder asfalt nodig als "de auto" om comfortabel en vlot genoeg te kunnen rijden. Niet iedereen rijdt graag men een mountainbike... of doet aan veldrijden om zich te verplaatsen .

En voetgangers in steden gaan/lopen ook niet op onverharde wegen of pleinen. Ken jij voetpaden in ´t stad die onverhard zijn ?

Waarom jij vooral de auto met meer asfalt relateerd is me een raadsel.
Kijk best ook eens naar de andere vervoermiddelen waarop die rijden of zich verplaatsen. Waar verplaatst het openbaar vervoer zich op ?

bvb, waar zie jij hier asfalt ?

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 juni 2012 om 15:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 15:25   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Conclusie: Complete waanzin en volstrekt onmogelijk om alle mensen hun verplaatsingen te laten doen met de auto.
Wie vraagt of zegt zoiets ?

En geef nu eens een vb van een (electrisch) stadwagentje met vier personen in .

1500 kg ? Het gewicht is er vooral voor de botsveiligheid (camions-bussen-trams in de stad en erbuiten) vergeet dat niet, of we reden allemaal met tot 120 kmh-rijdende brommobieltjes* van maximum 400 kg.

Citaat:
2.20. "Vierwieler met motor", elk vierwielig motorvoertuig, andere dan die welke als bromfietsen worden beschouwd, met een lege massa van ten hoogste 400 kg of 550 kg voor voertuigen gebruikt voor het goederenvervoer en met een netto-maximumvermogen van de motor van ten hoogste 15 kW. Voor de elektrische voertuigen geldt die massa zonder de batterijen.

Bevestiging van een aanhangwagen aan een vierwieler met motor brengt geen wijziging in de classificatie van dit voertuig.

Behoudens bijzondere bepalingen, moeten de bestuurders van die vierwielers met motor dezelfde regels naleven als de bestuurders van auto's.
*begrenst op 45 kmh hé.

Elk voertuig heeft zijn nodig gewicht en neemt zijn ruimte in omdat het ook voor veel meer personen voorzien is als jouw simpel vb van de bestuurder= passagier alleen. Er zijn zelfs camions en bussen die zonder passagiers rijden. Met tweewielers gaat dat moeilijk.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 juni 2012 om 15:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be