Merkel, rechts, en austeriteitspolitiek zwaar afgestraft in deelstaatverkiezingen

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zoals Sarkozy en de Griekse austeriteits-gekken, wordt nu ook Merkel zwaar afgestraft. Ze leidt een historische nederlaag in Nordrhein-Westphalen - de dichtsbevolkte deelstaat van Duitsland.

• -De conservatief-liberalen van Merkel gaan 30% achteruit en halen nog slechts 25%.
  
• -De socialisten en de groenen zijn de grote overwinnaars en halen respectievelijk 38% en 12%.
  
• -De liberale-liberalen halen slechts 8%, evenveel als de Piraten.

Er komt een Rood-Groene coalitie.

Het ziet er niet goed uit voor rechts in Europa. Gelukkig maar. De waanzin heeft lang genoeg geduurd.

Duitsland groen-rood, en dan samenwerken met Frankrijk. Dan kunnen we nog hopen op een positieve verandering.

[C uit W]

Een al te links beleid wil gewoon zeggen dat het voor de volgende generatie zal zijn. Alhoewel, van wie gaan ze nu lenen?
Duitsland heeft de kiemen van de groei ook gelegd onder een socialist natuurlijk, door te besparen. We zullen zien.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is voorspelbaar en trouwens normaal. We zijn in deze schuldenkrisis terecht gekomen vanwege electorale cupiditeit, en uiteraard speelt dat nu nog veel harder door. In een 50% representatieve democratie waar politici de mogelijkheid hebben om stemmen te kopen met schuld, door beloven uit te delen wat ze niet hebben maar wel van onze kinderen kunnen afpakken, zal het verkiezingsresultaat bijna altijd doorslaan naar de verkoper van dromen op de poef. Het is slechts een kleine fractie van de bevolking die beseft wat een catastrofe men aan het organiseren is, en de anderen geloven natuurlijk de belover op de poef.
Onze gigantische staatschulden zijn er op die manier gekomen: door (ook toen het heel goed ging) altijd maar meer uit te delen dan men had. Als "oplossing" voorstellen van nog meer uit te delen wat men niet heeft is natuurlijk suicidair, maar zolang het duurt is het plezanter dan orde op zaken moeten stellen. Een 50% representatieve democratie zal nooit "moedige" maatregelen lang kunnen uithouden, omdat het volk brood en spelen wil.
Ik zou er trouwens ook voor gaan. Als ik nog wat kan meegrabbelen voor het spel ineen stuikt, is het toch dat gewonnen, he. Het enige wat men moet doen is zich voorbereiden om het af te bollen tegen dat het helemaal op zijn snuit gaat.

Dromen op de poef...
Wat jij blijkbaar niet beseft is dat al dat geleende geld, die schuld, eigenlijk geld is dat niet bestaat. Virtueel geld. Dat kan zo uitgeveegd worden, net alsof het met krijt op een bord geschreven was. Ziiiiiip, foetsie schuld.
De enigen die daar tegen kunnen zijn, zijn mensen die zelfs niet weten hoe rijk dat ze zijn, zoveel virtuele cijfertjes staan er op hun rekening, en de gekke menselijke rekenmachienen die in de banken " werken ".
Tijd dat dit absurde en perverse systeem opgedoekt word.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Een al te links beleid wil gewoon zeggen dat het voor de volgende generatie zal zijn. Alhoewel, van wie gaan ze nu lenen?
Duitsland heeft de kiemen van de groei ook gelegd onder een socialist natuurlijk, door te besparen. We zullen zien.

Schuld kwijtschelden, dat is de enigste oplossing.
Kijk naar Frankrijk : 170 miljard euros schulden. HOE wil je dat ooit afbetalen ? In hoeveel honderden jaren ? Denk je nu écht dat de bevolking zich generaties lang zal laten uitbuiten, en zich de naad uit het lijf zullen gaan werken om die schulden af te betalen ?
Stel je voor dat je vandaag zou moeten werken om de schulden van Koning Leopold af te betalen. Dat krijg je toch niet gedaan ! Denk je dat je kleinzoon en achterkleinzoon en achterachterkleinzoon wil gaan werken voor onze schulden ?
Het systeem staat aan de rand van de afgrond. Het gaat er in vallen, en we zullen een ander systeem op poten moeten zetten. Willen of niet willen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Het systeem staat aan de rand van de afgrond. Het gaat er in vallen, en we zullen een ander systeem op poten moeten zetten. Willen of niet willen.

Een soort cohortensysteem over hoeveel jaar dan? En wat zijn de scharnierpunten?

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Een soort cohortensysteem over hoeveel jaar dan? En wat zijn de scharnierpunten?

Ik heb geen glazen bol, ik weet niet wat er zal gebeuren. Behalve dat het kapitalisme een systeem is dat in een doodlopend straatje zit.
Iedereen begint dat te beseffen. En ik weet ook dus, dat je de mensen niet kunt dwingen om 100-den jaren lang, generaties lang, te zwoegen om ouwe schulden af te betalen, of je moet met een totalitair regime beginnen. Maar zelfs die houden het geen eeuwen lang vol. Kijk naar het communistisch regime in Rusland bvb.
Er IS verandering in het zicht. Wat het gaat geven weet ik niet.

[Steben]

wat een zever
traditionele salonsocialisten en sociaal-democraten hebben al decennia meegewerkt aan neoliberale evolutie.

[kelt]

De Duitse Christen-democraten verliezen al meer dan een jaar aan een stuk vrijwel iedere deelstaatverkiezing.....dus echt schrikken kan niet meer...

De pendel zwaait weer in meer linkse richting.Het grootste slachtoffer zijn echter de Duitse Liberalen die gewoonweg weggeveegd worden.....verdwijnend tussen nieuwkomers als de Piratenpartij die van ongeveer niks plotsklaps zetels verovert in het deelstaatparlement van NordRhein-Westphalen....en binnenkort vermoedelijk nog elders ook...Zij zijn een uiting van "liberalisme" die niet meer te vinden is in de traditionele Liberale partij waarvan de overbodigheid in Duitsland duidelijk geworden is ...


Bon,wie echt denkt dat de Duitse socialisten het belang van Duitsland uit het oog zouden verliezen "ten voordele van" niet-Duitsers...die kent zijn geschiedenis niet....

De (harde-) harz-maatregelen waarmee het Duitse sociale systeem ontdaan werd van vrijwel iedere mogelijkheid tot profitariaat,maar dat ook zovele harde kanten heeft,werd uitgedacht en geimplementeerd in de regering Schroder....een socialist...een DUITSE socialist....

Uit een nog vroegere politieke generatie herinner ik mij Helmut Schmidt......dat was ook niet iemand om,zwaaiend met schattige rode roosjes, naar toe te lopen....

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

wat een zever
traditionele salonsocialisten en sociaal-democraten hebben al decennia meegewerkt aan neoliberale evolutie.

Inderdaad. De echte socialisten (communisten?) van Die Linke zijn overigens terug onder de kiesdrempel gezakt.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Die rechts-liberale onzin pakt geen verf bij de gemiddelde Europeaan.

Onkruid moet gewied of doodgesproeid worden.

Wat is dat, een Europeaan? Heb je dat weer verzonnen?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sinds wanneer hebben de activiteiten van de overheid een invloed op het BNP van een land?

Een beetje middelbare school heeft toch wel Y=C+I+O+E-M in het lespakket?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Inderdaad. De echte socialisten (communisten?) van Die Linke zijn overigens terug onder de kiesdrempel gezakt.

Zou hen net geen communisten noemen. Eerder 'echte' sociaal democraten.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zoals Sarkozy en de Griekse austeriteits-gekken, wordt nu ook Merkel zwaar afgestraft. Ze leidt een historische nederlaag in Nordrhein-Westphalen - de dichtsbevolkte deelstaat van Duitsland.

• -De conservatief-liberalen van Merkel gaan 30% achteruit en halen nog slechts 25%.
  
• -De socialisten en de groenen zijn de grote overwinnaars en halen respectievelijk 38% en 12%.
  
• -De liberale-liberalen halen slechts 8%, evenveel als de Piraten.

Er komt een Rood-Groene coalitie.

Het ziet er niet goed uit voor rechts in Europa. Gelukkig maar. De waanzin heeft lang genoeg geduurd.

Duitsland is Europa niet hé. Eerst de duitse arbeiders op water en brood zetten en dan nog verwachten dat rood niet zou klimmen. Ge moet wel heel naïef zijn hé.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En die frustratie is nog toegenomen omdat ze merken dat bepaalde stukken van de ex-DDR (waarvoor ze nog steeds moeten betalen) het nu veel beter doen dan zijzelf. Bijvoorbeeld de industriezone rond Dresden is nu een "hotpoint".

Dresden kan profiteren van veel goedkope arbeidskrachten uit Polen. De stad ligt op een goede 100km van de Poolse grens. En ze heeft tegenwoordig een mooie scheepvaartverbinding met de Noordzee. Dat wordt echt booming daar. Tot verdriet van het Ruhrgebied, maar tot misschien tot vreugde van de SPD aldaar.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Die rechts-liberale onzin pakt geen verf bij de gemiddelde Europeaan.

Onkruid moet gewied of doodgesproeid worden.

Vreemd ik ben zeer pro Europa, maar toch liberaal (OK meer rechts D'66, maar toch), kortom mij als Europeaan trekt juist dat extreem linkse dan weer niet.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo lang niet aanvaard wordt dat een sociaal steunsysteem ergens moet gefinancierd worden door bijdragen en niet door het laten oplopen van de budgetdeficieten en de overheidsschuld zal de mizerie blijven duren. De Grieken moeten nu toch eens consequent zijn en niet een sociale zekerheidsstelsel willen dat alleen maar kan in performante en productieve economieën zoals in Duitsland en Scandinavië. Om zich dertiende maanden en een enorm leger aan ambtenaren te kunnen veroorloven is hun derde wereldeconomie véél te zwak.

Wat NordRhein-Westfalen betreft, dat is niet zozeer een reactie tegen de budgetaire principes van Merkel maar eenvoudigweg balorigheid vanwege een regio die ooit de rijkste in Duitsland was maar nu is verarmd omdat het type industrie dat er ooit floreerde nu terug te vinden is in China, Indië en Brazilië. En die frustratie is nog toegenomen omdat ze merken dat bepaalde stukken van de ex-DDR (waarvoor ze nog steeds moeten betalen) het nu veel beter doen dan zijzelf. Bijvoorbeeld de industriezone rond Dresden is nu een "hotpoint".

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat zou je dan willen? Dat de EU tegen de Grieken zegt: "Doe maar verder jongens, gun uzelf maar een Sociaal systeem dat voor u een véél te groot maatpak is. En financier het maar met overheidsuitgaven en bijgevolg: laat de budgetdeficieten maar oplopen. Uw staatschuld? Laat die maar oplopen tot 1000% van het BNP of meer ..."

Sorry hoor Bolleke, maar ik gun de Grieken zeker een behoorlijke sociale zekerheid. Maar "behoorlijk" wordt de facto bepaald door de productiviteit en de performantie van hun economie. En het is nu eenmaal zo dat in dat opzicht niet alle landen gelijk zijn. Wie ingezetene is van een armer land moet zich maar tevreden stellen met een magerder sociale zekerheid. Ik weet dat u dit niet graag zult lezen, maar het kan niet anders. Wij kunnen ons niet veroorloven dat de positie van de Euro wordt ondermijnd omdat bepaalde deelnemende landen de regels van het spel niet wensen te volgen. En die regels moeten gevolgd worden. Je kunt niet verlangen dat de rest van de Eurolanden de prijs betaalt van een lichtzinnig fiscaal en sociaal beleid in een land met een derde wereld-economie en een grote graad aan corruptie.

+ 1

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Maar uw Oostenrijkse vriendjes zeggen net dat het geldbeleid die we kennen ervoor zorgt dat "high capital investment goods" (dacht ik) nu veel te veel aandacht krijgen, waardoor men nutteloze investeringen krijgt en de reële economie scheef zou groeien. En nu zeg jij dat dat moet? Of heb ik het mis?

*zucht* waarom noemt nu niemand Von Mises of Von Hayek bij naam.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Duitse Christen-democraten verliezen al meer dan een jaar aan een stuk vrijwel iedere deelstaatverkiezing.....dus echt schrikken kan niet meer...

De pendel zwaait weer in meer linkse richting.Het grootste slachtoffer zijn echter de Duitse Liberalen die gewoonweg weggeveegd worden.....verdwijnend tussen nieuwkomers als de Piratenpartij die van ongeveer niks plotsklaps zetels verovert in het deelstaatparlement van NordRhein-Westphalen....en binnenkort vermoedelijk nog elders ook...Zij zijn een uiting van "liberalisme" die niet meer te vinden is in de traditionele Liberale partij waarvan de overbodigheid in Duitsland duidelijk geworden is ...


Bon,wie echt denkt dat de Duitse socialisten het belang van Duitsland uit het oog zouden verliezen "ten voordele van" niet-Duitsers...die kent zijn geschiedenis niet....

De (harde-) harz-maatregelen waarmee het Duitse sociale systeem ontdaan werd van vrijwel iedere mogelijkheid tot profitariaat,maar dat ook zovele harde kanten heeft,werd uitgedacht en geimplementeerd in de regering Schroder....een socialist...een DUITSE socialist....

Uit een nog vroegere politieke generatie herinner ik mij Helmut Schmidt......dat was ook niet iemand om,zwaaiend met schattige rode roosjes, naar toe te lopen....

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Duitsland groen-rood, en dan samenwerken met Frankrijk. Dan kunnen we nog hopen op een positieve verandering.

Gezien de huidige situatie schepen ze eerder SPD met CDU/CSU op of andersom.
Verdere is Schröder ook degene, die de monetaire traditie van Duitsland (en Nederland) opzij schoof, toen hij samen met Chiraq het stabiliteitspact opblies. Zalm heeft zich ondanks vaandelvlucht van Reynders en ander collegae geweerd zoals het hoort, ondanks alleen een erg unanieme coalitie een verbond van de sterksten zou kunnen tegenhouden.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zodat a) wij goedkopere producten krijgen en b) de Chinezen het beter krijgen en c) de Chinezen vervolgens bij ons op vakantie komen, en bier en chokolade kopen.

Daar wint inderdaad iedereen bij.

Veronderstellingen. Misschien wil die Chinees helemaal niet op vakantie.