Tot ergernis van Vlaamse en Belgische unitaristen : Westvlaams in opmars

[djimi]

Een officiële erkenning als regionale taal heeft het West-Vlaams duidelijk niet nodig

Ik heb bij mijn weten nooit verborgen dat ik een behoorlijk fervent voorstander ben van een onmiddellijke fusie van de Nederlanden tot één republiek. Ik ben dus noch Vlaams-, noch Belgisch-unitarist.

De gesignaleerde 'opmars' van het West-Vlaams ergert mij niet, zolang die niet dient in te houden dat ik het Algemeen Nederlands niet langer als 'mijn' taal mag beschouwen.

Wat mij betreft maken álle dialecten van het Nederlands trouwens integraal deel uit van datzelfde Nederlands, maar kunnen ze geen aanspraak maken op het 'algemeen' zijn ervan.

Ik spreek met véél plezier West-Vlaams met West-Vlamingen (en met bekakte en/of hautaine Bruxellois), en leer met evenveel plezier van Gentenaars Gents, van Brusselaars Brussels, van Antwerpenaars Antwerps, van Limburgers Limburgs, van Gelderlanders Gelders, van Hollanders Hollands, ...

Ik ben héél blij dat ik de toch wel indrukwekkende taalrijkdom van 'ons' taalgebied naar waarde kan en mag schatten, en zou dat graag zo houden.


En voor ik het vergeet: "La Belgique? Qu'elle crève!"

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een officiële erkenning als regionale taal heeft het West-Vlaams duidelijk niet nodig

Ik heb bij mijn weten nooit verborgen dat ik een behoorlijk fervent voorstander ben van een onmiddellijke fusie van de Nederlanden tot één republiek. Ik ben dus noch Vlaams-, noch Belgisch-unitarist.

De gesignaleerde 'opmars' van het West-Vlaams ergert mij niet, zolang die niet dient in te houden dat ik het Algemeen Nederlands niet langer als 'mijn' taal mag beschouwen.

Wat mij betreft maken álle dialecten van het Nederlands trouwens integraal deel uit van datzelfde Nederlands, maar kunnen ze geen aanspraak maken op het 'algemeen' zijn ervan.

Ik spreek met véél plezier West-Vlaams met West-Vlamingen (en met bekakte en/of hautaine Bruxellois), en leer met evenveel plezier van Gentenaars Gents, van Brusselaars Brussels, van Antwerpenaars Antwerps, van Limburgers Limburgs, van Gelderlanders Gelders, van Hollanders Hollands, ...

Ik ben héél blij dat ik de toch wel indrukwekkende taalrijkdom van 'ons' taalgebied naar waarde kan en mag schatten, en zou dat graag zo houden.


En voor ik het vergeet: "La Belgique? Qu'elle crève!"

2 !

Zo denk ik er ook over! Mooi geformuleerd.

Zielig hoe zowel francofiele Belgicisten als provincialisten-met-bokaalbrilleglazen het fenomeen dialect naar hun hand pogen te zetten om de notie Nederlanden te saboteren. Ze voeren evenwel nog slechts een achterhoedegevecht. Het uiteenscheuren van la Belgique is een verschijnsel dat net zomin kan tegengehouden worden als het verschuiven van tectonische platen.

[Bokkenreyder]

Klopt!

http://www.youtube.com/watch?v=MS-n604PhMw

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Inderdaad, Magnificat.

Unitaristen zijn niet noodzakelijk centralisten. Integendeel zelfs. De Belgische unitaristen zijn voor 90% ook provincialisten, die de gewesten en gemeenschappen door de provincies willen vervangen. Onze tegenstanders (Vlaams- en Waals-nationalisten) zijn zelf veel grotere centralisten dan wij omdat ze net de provincies als tussenniveau tussen de gewesten en de gemeenten willen afschaffen. Ze besturen hun landsdeel dan vanuit Brussel of Namen zonder dat het bestuur echt dichter bij de burger wordt gebracht. Dat is Vlaams- en Waals-nationaal neo-centralisme. En daar bedanken wij voor !

U vergeet iets heel belangrijks en daardoor toont u aan dat u niet naar waarheid wilt concluderen: in de plaats van de afgeschafte provincies wil men immers een nieuw tussenniveau dat veel beter aan onze tijd is aangepast, nl. stads- en plattelandsgewesten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U vergist zich het is de intentie van Vlaanderen om het Germaanse element (de Limburgse taal) te vernietigen. De Franstaligen in België hebben ten minste een (zeer beperkte) erkenning van hun Germaanse streektalen.

En? Wat betekent immers die "erkenning"? Niets, het is een lege doos met een hele grote strip errond waarover u zich verheugt als een klein kind.

U beweert dat "Vlaanderen" (wie? wat?) "het Germaanse element (= de Limburgse taal) wil vernietigen"? Welnu, bewijs me dat maar.

Nog dit: misschien weet u het niet, maar ook de zogenaamde Frankische dialecten (Hollands, Brabants en Vlaams) behoren tot "het Germaanse element" waarover u het heeft. Dus...?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Wat betekent immers die "erkenning"? Niets, het is een lege doos met een hele grote strip errond waarover u zich verheugt als een klein kind.

Waarmee u eens te meer aantoont dat u totaal geen kennis van zaken hebt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarmee u eens te meer aantoont dat u totaal geen kennis van zaken hebt.

O ja? Geef mij dan maar een paar voorbeelden van de daadwerkelijke implicaties van die erkenning.

Ik ben nu echt wel heel nieuwsgierig, hoor!

[Max van Dietschland]

Ik voel mij vooral Vlaming, West-Vlaming is voor mij bijzaak.

Trouwens binnen West-Vlaanderen zijn er nog veel verschillen in de dialecten.

Tussen bijvoorbeeld Oostends en Kortrijks zit er nog een serieus verschil of moet ik zeggen verskil

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zielig hoe zowel francofiele Belgicisten als provincialisten-met-bokaalbrilleglazen het fenomeen dialect naar hun hand pogen te zetten om de notie Nederlanden te saboteren. ....

Daar is weinig zieligs aan voor wat het de francofiele Belgicisten betreft.
Alles dat de status van het Nederlands als cultuurtaal ondergraaft is hen welkom.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ze voeren evenwel nog slechts een achterhoedegevecht.

Dat is maar de vraag. Zo wordt toch in 2012 nog altijd rond de 50% van het eigenvolk, en zeker niet alleen ouderen, ondertiteld op de eigen tv.

Dat heel veel mensen, in en buiten Belgie, Belgie zien als een land met 1 cultuurtaal, het Frans, overal gesproken, en een aantal Germaanse dialecten in het Noorden, is nog altijd een dominant beeld.
Een beeld dat in de ''slag om Brussel" functioneel is, en in stand moet worden gehouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is maar de vraag. Zo wordt toch in 2012 nog altijd rond de 50% van het eigenvolk, en zeker niet alleen ouderen, ondertiteld op de eigen tv.

'n Cijfer dat nergens op gebaseerd is.

Een weekje het journaal volgen en u zult zien dat er nog nauwelijks ondertiteld wordt bij straatinterviews.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Cijfer dat nergens op gebaseerd is.

Gewoon eens een weekje doorheen het Vlaamse tv landschap turven.

Ik deed het.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een weekje het journaal volgen en u zult zien dat er nog nauwelijks ondertiteld wordt bij straatinterviews.

Op de Franse tv journaals wordt nooit ondertiteld, op de Nederlandse of Duitse nieuwsrubrieken hoogst zelden.

Dat is bij ons echt anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gewoon eens een weekje doorheen het Vlaamse tv landschap turven.

Ik deed het.

Neen, hoor. U fantaseert maar iets bijeen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Op de Franse tv journaals wordt nooit ondertiteld, op de Nederlandse of Duitse nieuwsrubrieken hoogst zelden.

Dat is bij ons echt anders.

En dan? Laat de Fransen maar met hun starre, centralistische politiek op allerlei vlakken. Taal is daarbij geen uitzondering, met als gevolg dat Frankrijk in toenemende mate een woestijn is geworden als het op taaldiversiteit aankomt. En dat terwijl er in Frankrijk ooit een veelheid aan talen en dialecten te vinden was.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat de Fransen maar met hun starre, centralistische politiek op allerlei vlakken. Taal is daarbij geen uitzondering, met als gevolg dat Frankrijk in toenemende mate een woestijn is geworden als het op taaldiversiteit aankomt.

Dat geldt ook voor de jongere generaties in Wallonie en Brussel (en Nederland).

Welk taalmodel het meeste succes had en heeft weten we allemaal, nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. U fantaseert maar iets bijeen.

Ga gewoon eens zelf een weekje turven, en kom dan met een %.
Je zult zie dat het rond de 50 % ligt. Wat snap je daar niet aan?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

België unitair betekent niet dat alles verfranst wordt, absoluut niet. Wat dat jij nu denkt.

Klopt, Belgie unitair betekent immers dat dit land meteen ophoudt te bestaan.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? Geef mij dan maar een paar voorbeelden van de daadwerkelijke implicaties van die erkenning.

Ik ben nu echt wel heel nieuwsgierig, hoor!

Er bestaan twee niveaus van erkenning. Het Fries heeft het hoogste niveau, volgens hoofdstuk III. De inwoners van de provincie mogen kiezen tussen Nederlands of Fries als hun standaardtaal (350.000 mensen kozen voor Fries). Daarnaast is de overheid verplicht het gebruik van de taal actief aan te moedigen. In de praktijk betekent dat bijvoorbeeld dat naamborden van steden in twee talen worden weergegeven en dat een verdachte voor de Friese rechtbank om een Friese tolk mag vragen.
Het Nedersaksisch en het Limburgs hebben ieder de lagere erkenning, volgens hoofdstuk II (hoofdstuk I is een inleiding). De inwoners van deze gebieden mogen niet kiezen, maar de overheid is wel verplicht het gebruik van de taal aan te moedigen. De twee talen zijn respectievelijk in 1995 en 1997 erkend. De overheid heeft nog geen duidelijke regels opgesteld om het gebruik van de taal actief te bevorderen.

Om het simpel te houden. Vergelijk het met een gebouw dat erkend is als cultureel erfgoed.

http://igitur-archive.library.uu.nl/...definitief.pdf

Lees deze scriptie eens vanaf blz 27 En leer welk gekronkel er was om in Vlaanderen geen Limburgs te erkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ga gewoon eens zelf een weekje turven, en kom dan met een %.
Je zult zie dat het rond de 50 % ligt. Wat snap je daar niet aan?

U liegt. Meer hoeft er niet gezegd te worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Om het simpel te houden. Vergelijk het met een gebouw dat erkend is als cultureel erfgoed.

http://igitur-archive.library.uu.nl/...definitief.pdf

Lees deze scriptie eens vanaf blz 27 En leer welk gekronkel er was om in Vlaanderen geen Limburgs te erkennen.

De opmerking in deze draad ging over de erkenning van het Limburgs in... Wallonië.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Cijfer dat nergens op gebaseerd is.

Een weekje het journaal volgen en u zult zien dat er nog nauwelijks ondertiteld wordt bij straatinterviews.

In Nederland worden mensen van de "Provincie/platteland" altijd ondertiteld, en ik had de indruk dat dat op de VRT ook zo was.

Of wilt u zeggen dat dat nu veranderd is?.

Jeff

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

In Nederland worden mensen van de "Provincie/platteland" altijd ondertiteld, en ik had de indruk dat dat op de VRT ook zo was.

Of wilt u zeggen dat dat nu veranderd is?.

Jeff

Laten we zeggen dat mensen die vrij of sterk dialectisch spreken ondertiteld worden, iets wat me maar normaal lijkt. Alleen stel ik vast dat er maar weinig onderwerpen in het VRT-journaal ter sprake komen waarbij dergelijke dialectsprekende volksmensen geïnterviewd worden.