Moet Vlaaderen onafhankelijk worden? - Pagina 2

Cyperken · 30 juni 2004, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En een deftige geargumenteerde reden voor een vlaamse onafhankelijk bestaat er nog steeds niet.
De geldstroom? de eigen beslissingsbevoegdheid? Als dat redenen zijn om België op te splitsen, zijn het verschrikkelijke zwakke redenen.

Het federalisme werkt niet - 2
Er is geen solidariteit tussen beiden - 3
Goede wil is er ook langs beide kanten NIET (buiten de BUB dan) - 4
Vlamingen en Walen hebben andere noden en voorkeuren - 5
De culturen groeien steeds verder uit elkaar - 6 redenen al
België wordt door deze toestanden steeds moeilijker bestuurbaar en de mensen leiden daaronder - 7
... (wie voegt nog toe??)

Bakkebaard · 30 juni 2004, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En een deftige geargumenteerde reden voor een vlaamse onafhankelijk bestaat er nog steeds niet.
De geldstroom? de eigen beslissingsbevoegdheid? Als dat redenen zijn om België op te splitsen, zijn het verschrikkelijke zwakke redenen.

Het federalisme werkt niet - 2
Er is geen solidariteit tussen beiden - 3
Goede wil is er ook langs beide kanten NIET (buiten de BUB dan) - 4
Vlamingen en Walen hebben andere noden en voorkeuren - 5
De culturen groeien steeds verder uit elkaar - 6 redenen al
... (wie voegt nog toe??)

Dus als er geen solidariteit is tussen beide, gewoon afscheiden? Wat gaat dat geven in de EU?
De EU zal altijd volledig de goede wil ten toon spreiden? Denk maar aan Irak en hoeveel landen van de EU daar niet dwars lagen.
In gans vlaanderen zijn er hoogstwaarschijnlijk andere noden en voorkeuren. De nood en een voorkeur van een west-vlaming en limburger zullen sterk verschillen. Afscheiden dan maar?
Ooit al eens een fietstocht gemaakt van de zee tot in limburg? Hoeveel verschillende culturen denkt u daar tegen te komen?

Wat wilt u nu, een sterk vlaanderen in een sterk europa? Beetje hypocriete slagzin, neen?

Cyperken · 30 juni 2004, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Het federalisme werkt niet - 2
Er is geen solidariteit tussen beiden - 3
Goede wil is er ook langs beide kanten NIET (buiten de BUB dan) - 4
Vlamingen en Walen hebben andere noden en voorkeuren - 5
De culturen groeien steeds verder uit elkaar - 6 redenen al
... (wie voegt nog toe??)

Dus als er geen solidariteit is tussen beide, gewoon afscheiden? Wat gaat dat geven in de EU?
De EU zal altijd volledig de goede wil ten toon spreiden? Denk maar aan Irak en hoeveel landen van de EU daar niet dwars lagen.
In gans vlaanderen zijn er hoogstwaarschijnlijk andere noden en voorkeuren. De nood en een voorkeur van een west-vlaming en limburger zullen sterk verschillen. Afscheiden dan maar?
Ooit al eens een fietstocht gemaakt van de zee tot in limburg? Hoeveel verschillende culturen denkt u daar tegen te komen?

Wat wilt u nu, een sterk vlaanderen in een sterk europa? Beetje hypocriete slagzin, neen?

Over wat begin jij nu? Als je begint over cultuurverschillen tussen limburg en west-vlaanderen kan ik ook spreken over het verschil in dialect tussen mijn dorp en het dorp 5 km hiervandaan - de mensen zijn daar ook een beetje anders, hebben ook een ander dialect - vlamingen en walen hebben een andere TAAL! En solidariteit blijft enkel stand als het van 2 kanten blijft komen en door het belgisch federaal systeem worden vlamingen verplicht solidair te zijn met hun zuiderburen, en dat beiden het soms nogal moeilijk hebben samen te leven onder één centraal bestuur werdt in het verleden al genoeg bewezen...denk maar aan het egmontpact en het lambermontakkoord (wat bedoeld was om de vlaamse gemoederen te kalmeren om de illusie te scheppen dat ze véél macht gingen krijgen in belgië)

Raf · 30 juni 2004, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Bent U voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen?

Neen!

Pietje · 30 juni 2004, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Bent U voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen?

Karel Hendrik · 30 juni 2004, 22:10

@Bakkebaard

Er zijn natuurlijk verschillende redenen die naar een onontkoombare splitsing van België zullen leiden.

1.De huidige staatsstructuur is een lachertje

Art.1 van de Grondwet: "België is een federale staat, samengesteld uit de gemeenschappen en gewesten."
-Er zijn drie gemeenschappen: de Nederlandse, de Franse en de Duitse
-Er zijn drie gewesten:het Vlaamse, het Waalse en het Brusselse
En aangezien die gemeenschappen en gewesten niet samenvallen (de Duitse gemeenschap ligt bijvoorbeeld in het Waalse Gewest, de Vlaamse en de Franse gemeenschap strekken zich beiden uit over Brussel) kan een dergelijk onding nooit werken.

2.Men is niet in staat om de bevoegdheden af te lijnen

art. 35 van de Grondwet is een kernartikel voor elke federaal bestuur:
"De federale overheid is slechts bevoegd voor de aangelegenheden die de Grondwet en de wetten, krachtens de Grondwet zelf uitgevaardigd, haar uitdrukkelijk toekennen. De gemeenschappen of de gewesten zijn ieder wat hem betreft bevoegd voor de overige aangelegenheden..."
Probleem: dat artikel dat in 1993 in de Grondwet werd ingeschreven bestaat niet zegt de overgangsbepaling zolang de bijzondere wet die de bevoegdheden toekent aan de federale overheid niet bestaat.
Na 21 jaar is die wet nog steeds niet tot stand gekomen.
Gevolg: de werkelijke situatie is dat de federale overheid voor alles bevoegd is behalve over datgene dat uitdrukkelijk aan gemeenschappen of gewesten is toegekend (of aan de steden of provincies)
Prachtig: de situatie is net omgekeerd dan wat in een normale federale staat van toepassing is.

3.Op het federale vlak zijn de spelregels al aangepast alsof art. 35 van de Grondwet wel bestaat.

Kamer en Senaat zijn ingedeeld in taalgroepen en daarvan zijn er maar twee: Nederlands en Frans.
De regering is paritair samengesteld niet volgens regionale indelingen maar volgens taalgroepen. Een duitstalige kan in dit land geen minister worden tenzij hij zich nederlands- of franstalig bekent.
De numerieke meerderheid van een bevolkingsgroep (De nederlandstaligen) speelt nog amper een rol want er zijn reeds meer dan 20 artikels in de Grondwet die een bijzondere meerderheid nodig hebben (helft van elke taalgroep moet aanwezig zijn en 2/3 van die aanwezigen moeten voor stemmen)
Als men de meerderheid de mogelijkheid ontneemt om haar rechten uit te oefenen moet fataal de dag komen waarop die meerderheid het beu wordt dat de minderheid steeds de doorslag geeft.

4.Zelfs de regionale instellingen werken naast elkaar

In Vlaanderen is er één parlement voorgemeenschap en gewest samen, in Wallonië zijn dat er twee: een voor de gemeenschap en een voor het gewest.
In Vlaanderen is er één regering voor gemeenschap en gewest samen, in Wallonië is er een regering voor de gemeenschap en een voor het gewest.
De inwoners van Brussel snappen er helemaal niets meer van: voor het ene is de Vlaamse regering bevoegd, voor het andere de franse gemeenschap en voor nog iets anders de executieve van het Brussels gewest.
Omdat alles reeds zo duidelijk en helder is als een flesje zwarte chinese inkt, zijn er dan nog de overlegcomités die door al deze structuren heen lopen.

Als je de reputatie van dit land om de zeep wil helpen in het buitenland moet je maar één ding doen: beginnen uitleggen hoe onze instellingen in elkaar zitten. Je wordt gegarandeerd gemeden als de pest.

Weisse Wolf · 30 juni 2004, 22:12

Splitsen die handel, hoe vlugger we van dat gedrocht vanaf zijn hoe beter.

Weisse Wolf · 30 juni 2004, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Het federalisme werkt niet - 2
Er is geen solidariteit tussen beiden - 3
Goede wil is er ook langs beide kanten NIET (buiten de BUB dan) - 4
Vlamingen en Walen hebben andere noden en voorkeuren - 5
De culturen groeien steeds verder uit elkaar - 6 redenen al
... (wie voegt nog toe??)

Dus als er geen solidariteit is tussen beide, gewoon afscheiden? Wat gaat dat geven in de EU?
De EU zal altijd volledig de goede wil ten toon spreiden? Denk maar aan Irak en hoeveel landen van de EU daar niet dwars lagen.
In gans vlaanderen zijn er hoogstwaarschijnlijk andere noden en voorkeuren. De nood en een voorkeur van een west-vlaming en limburger zullen sterk verschillen. Afscheiden dan maar?
Ooit al eens een fietstocht gemaakt van de zee tot in limburg? Hoeveel verschillende culturen denkt u daar tegen te komen?

Wat wilt u nu, een sterk vlaanderen in een sterk europa? Beetje hypocriete slagzin, neen?

Karel Hendrik · 30 juni 2004, 22:30

Stel: men wil een nieuwe bevoegdheid toekennen aan de Hoge Raad van de Justitie.
Volgens art. 151 van onze Grondwet kan dat alleen mits men de bijzondere meerderheid omschreven in art. 4 van de Grondwet respecteert.

Er zijn 150 kamerleden, waarvan 88 nederlandstaligen (58,6%) en 62 franstaligen (41,4%)

Het volstaat dat 31 franstaligen (20,6%) liever thuis naar de voetbal kijken en men kan geen enkele bevoegdheid toekennen aan de Hoge Raad, want de meerderheid van de taalgroep is niet aanwezig en dus kan er geen beslissing genomen worden.
Ze laten er één door de politie wegsleuren van zijn TV en brengen hem naar het parlement: nu zijn er 32 franstaligen aanwezig (21,3%) en we kunnen weer verder.
Als nu 11 franstaligen tegen stemmen (7,5% van de kamerleden) dan kunnen wij onze boeken weer sluiten want dan is er binnen de franstalige groep geen tweederde meerderheid.
En de Hoge Raad krijgt geen nieuwe bevoegdheden.
Ik heb niet eens een communautair geladen onderwerp als voorbeeld gekozen.

Wie dergelijke vergaande rechten aan een minderheid toekent zoekt moeilijkheden.

dorus · 30 juni 2004, 22:35

Er zijn toch enkele overwegingen te maken.

De As Antwerpen-Brussel is het industriërle en commerciële hart van Vlaanderen. Politiek echter zijn West-Vlaanderen en Limburg dominant.
De vraag is: hoelang gaan de Brabanders akkoord blijven gaan om de fakturen te betalen van wat die twee uitgeven.
Over transfers gesproken!

Ik blijf er van overtuigd dat een onafhankelijk Vlaanderen binnen één decennium ontploft.

Jazeker · 30 juni 2004, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door §tijn

We zijn nu al zo klein, als we nog kleiner zijn kunnen we zeker onze belangen niet verdedigen. Trouwens, beide hebben elkaar nodig om welvarend te leven...

Stijn jongen... die argumentjes hebben we op bp al fijngehakt.

klein, belangen verdedigen : tenzij belgië plots 100 maal groter wordt, verandert dat niets.
elkaar nodig voor welvaart : WAHAHAHAHA ! Wallonië heeft ons nodig om hun profitariaat te institutionaliseren.

Distel · 30 juni 2004, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En een deftige geargumenteerde reden voor een vlaamse onafhankelijk bestaat er nog steeds niet.
De geldstroom? de eigen beslissingsbevoegdheid? Als dat redenen zijn om België op te splitsen, zijn het verschrikkelijke zwakke redenen.

Er zijn in diverse topics al vaak genoeg deftige redenen gegeven. Men moet natuurlijk ook wel willen lezen en durven erkennen wat niet in zijn kraam past.

Jazeker · 30 juni 2004, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En een deftige geargumenteerde reden voor een vlaamse onafhankelijk bestaat er nog steeds niet.
De geldstroom? de eigen beslissingsbevoegdheid? Als dat redenen zijn om België op te splitsen, zijn het verschrikkelijke zwakke redenen.

Dat zijn denk ik de twee belangrijkste redenen die er op de wereld bestaan. geld en macht. trouwens... beslissingsbevoegdheid is de grondslag van elk beleid. Dat je dit zwak noemt pleit niet bepaald voor het enigszins doordacht zijn van wat u intikt.

Hans1 · 1 juli 2004, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De uitslag van de poll is niet te geloven. 19 stemmen voor en 1 tegen onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Als je hieruit conclusies trekt, ben je pas echt naïef. De Vlaams-nationalisten beseffen maar al te goed dat hun wens niet zal uitkomen aangezien hun ideologie totaal is voorbijgestreefd. Dus zetten ze maar een grote bek op op het internet. Dat is alles wat hun nog rest.

Misschien heb je ook al opgemerkt dat het Vlaams Blok heel actief is op deze site. Het moet gaan over zowat drie kwart van de bezoekers. De poll is dus allesbehalve objectief.

Tzuvar Raemborr · 1 juli 2004, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien heb je ook al opgemerkt dat het Vlaams Blok heel actief is op deze site. Het moet gaan over zowat drie kwart van de bezoekers. De poll is dus allesbehalve objectief.

1)
Neen, geen 75%, ongeveer 48% volgens de laatste polls voor de verkiezingen.

2)
Blok populatie op dit forum : procentueel 200% tov de werkelijkheid.
BUB populatie op dit forum : procentueel 2000% tov de werkelijkheid.

jorisjeroen · 1 juli 2004, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Wie dergelijke vergaande rechten aan een minderheid toekent zoekt moeilijkheden.

zoals Vlamingen in Brussel wil je zeggen?
Ik ben trouwens tegen de splitsing... Heb nog vlak bij Huy gewoond. Ik ben meer Belg dan Vlaming of Waal.

Tzuvar Raemborr · 1 juli 2004, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Wie dergelijke vergaande rechten aan een minderheid toekent zoekt moeilijkheden.

zoals Vlamingen in Brussel wil je zeggen?
Ik ben trouwens tegen de splitsing... Heb nog vlak bij Huy gewoond. Ik ben meer Belg dan Vlaming of Waal.

Vlamingen in Brussel zijn vandaag alleen maar een minderheid omdat de Franstalige minderheid jaren terug teveel rechten en te weinig plichten heeft gekregen.

Peace · 1 juli 2004, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Is dat een mop???

Wij hebben in de Belgische geschiedenis nog nooit zo een nar als minsiter van buitenlandse zaken gehad dan Louis Michel.

Hij is er in geslaagd om het tal van landen te verkorven waaronder de VS, Israel, Oostenrijk enz. Hij heeft ons meerdere malen gewoon collectief belachelijk gemaakt.

Inplaats dat er nieuwe bedrijven naar België komen vertrekken er wel elke dag naar het buitenland.
Deze kerel met zijn inzichten heeft ervoor gezorgd dat veel bedrijven een ferme bocht om België maken.

'T is n'n germanist die zelfs nederlands spreekt, toch mooi zou ik zeggen.

Hij spreekt weliswaar Nederland maar niet de taal der Vlamingen. Met andere woorden betekend dit dat hetgeen hij zegt en doet zeker niet in het belang van België is en nog veel minder in het belang van de Vlamingen.

Peace · 1 juli 2004, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De uitslag van de poll is niet te geloven. 19 stemmen voor en 1 tegen onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Dit getal zal nog wel veranderen. Die enkeling op dit forum die voor België is heeft zoveel accounts op dit forum dat zijn stemmmen alleen de hele uitslag vervalsen. 8)

jorisjeroen · 1 juli 2004, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kistal

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

zoals Vlamingen in Brussel wil je zeggen?
Ik ben trouwens tegen de splitsing... Heb nog vlak bij Huy gewoond. Ik ben meer Belg dan Vlaming of Waal.

Vlamingen in Brussel zijn vandaag alleen maar een minderheid omdat de Franstalige minderheid jaren terug teveel rechten en te weinig plichten heeft gekregen.

Geloof je dit zelf? Ik zeg enkel dat de Vlamingen een goed beschermde minderheid zijn in Brussel.

Bekijk resultaten enquête: Bent U voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen?
Ja	72	61,02%
Nee	46	38,98%
Aantal stemmers: 118. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 juni 2004, 22:10	#26
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@Bakkebaard Er zijn natuurlijk verschillende redenen die naar een onontkoombare splitsing van België zullen leiden. 1.De huidige staatsstructuur is een lachertje Art.1 van de Grondwet: "België is een federale staat, samengesteld uit de gemeenschappen en gewesten." -Er zijn drie gemeenschappen: de Nederlandse, de Franse en de Duitse -Er zijn drie gewesten:het Vlaamse, het Waalse en het Brusselse En aangezien die gemeenschappen en gewesten niet samenvallen (de Duitse gemeenschap ligt bijvoorbeeld in het Waalse Gewest, de Vlaamse en de Franse gemeenschap strekken zich beiden uit over Brussel) kan een dergelijk onding nooit werken. 2.Men is niet in staat om de bevoegdheden af te lijnen art. 35 van de Grondwet is een kernartikel voor elke federaal bestuur: "De federale overheid is slechts bevoegd voor de aangelegenheden die de Grondwet en de wetten, krachtens de Grondwet zelf uitgevaardigd, haar uitdrukkelijk toekennen. De gemeenschappen of de gewesten zijn ieder wat hem betreft bevoegd voor de overige aangelegenheden..." Probleem: dat artikel dat in 1993 in de Grondwet werd ingeschreven bestaat niet zegt de overgangsbepaling zolang de bijzondere wet die de bevoegdheden toekent aan de federale overheid niet bestaat. Na 21 jaar is die wet nog steeds niet tot stand gekomen. Gevolg: de werkelijke situatie is dat de federale overheid voor alles bevoegd is behalve over datgene dat uitdrukkelijk aan gemeenschappen of gewesten is toegekend (of aan de steden of provincies) Prachtig: de situatie is net omgekeerd dan wat in een normale federale staat van toepassing is. 3.Op het federale vlak zijn de spelregels al aangepast alsof art. 35 van de Grondwet wel bestaat. Kamer en Senaat zijn ingedeeld in taalgroepen en daarvan zijn er maar twee: Nederlands en Frans. De regering is paritair samengesteld niet volgens regionale indelingen maar volgens taalgroepen. Een duitstalige kan in dit land geen minister worden tenzij hij zich nederlands- of franstalig bekent. De numerieke meerderheid van een bevolkingsgroep (De nederlandstaligen) speelt nog amper een rol want er zijn reeds meer dan 20 artikels in de Grondwet die een bijzondere meerderheid nodig hebben (helft van elke taalgroep moet aanwezig zijn en 2/3 van die aanwezigen moeten voor stemmen) Als men de meerderheid de mogelijkheid ontneemt om haar rechten uit te oefenen moet fataal de dag komen waarop die meerderheid het beu wordt dat de minderheid steeds de doorslag geeft. 4.Zelfs de regionale instellingen werken naast elkaar In Vlaanderen is er één parlement voorgemeenschap en gewest samen, in Wallonië zijn dat er twee: een voor de gemeenschap en een voor het gewest. In Vlaanderen is er één regering voor gemeenschap en gewest samen, in Wallonië is er een regering voor de gemeenschap en een voor het gewest. De inwoners van Brussel snappen er helemaal niets meer van: voor het ene is de Vlaamse regering bevoegd, voor het andere de franse gemeenschap en voor nog iets anders de executieve van het Brussels gewest. Omdat alles reeds zo duidelijk en helder is als een flesje zwarte chinese inkt, zijn er dan nog de overlegcomités die door al deze structuren heen lopen. Als je de reputatie van dit land om de zeep wil helpen in het buitenland moet je maar één ding doen: beginnen uitleggen hoe onze instellingen in elkaar zitten. Je wordt gegarandeerd gemeden als de pest. __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

30 juni 2004, 22:12	#27
Weisse Wolf Minister Geregistreerd: 27 november 2003 Berichten: 3.999	Splitsen die handel, hoe vlugger we van dat gedrocht vanaf zijn hoe beter. __________________

30 juni 2004, 22:30	#29
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Stel: men wil een nieuwe bevoegdheid toekennen aan de Hoge Raad van de Justitie. Volgens art. 151 van onze Grondwet kan dat alleen mits men de bijzondere meerderheid omschreven in art. 4 van de Grondwet respecteert. Er zijn 150 kamerleden, waarvan 88 nederlandstaligen (58,6%) en 62 franstaligen (41,4%) Het volstaat dat 31 franstaligen (20,6%) liever thuis naar de voetbal kijken en men kan geen enkele bevoegdheid toekennen aan de Hoge Raad, want de meerderheid van de taalgroep is niet aanwezig en dus kan er geen beslissing genomen worden. Ze laten er één door de politie wegsleuren van zijn TV en brengen hem naar het parlement: nu zijn er 32 franstaligen aanwezig (21,3%) en we kunnen weer verder. Als nu 11 franstaligen tegen stemmen (7,5% van de kamerleden) dan kunnen wij onze boeken weer sluiten want dan is er binnen de franstalige groep geen tweederde meerderheid. En de Hoge Raad krijgt geen nieuwe bevoegdheden. Ik heb niet eens een communautair geladen onderwerp als voorbeeld gekozen. Wie dergelijke vergaande rechten aan een minderheid toekent zoekt moeilijkheden. __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

30 juni 2004, 22:35	#30
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Er zijn toch enkele overwegingen te maken. De As Antwerpen-Brussel is het industriërle en commerciële hart van Vlaanderen. Politiek echter zijn West-Vlaanderen en Limburg dominant. De vraag is: hoelang gaan de Brabanders akkoord blijven gaan om de fakturen te betalen van wat die twee uitgeven. Over transfers gesproken! Ik blijf er van overtuigd dat een onafhankelijk Vlaanderen binnen één decennium ontploft.