U.S. SUPREME COURT : Obamacare is wettig - Pagina 2

zonbron · 28 juni 2012, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Juridisch gezien is het dus niet op grond van de "commerce clause" dat de wet overleeft, maar omwille van het feit dat de "penalty" wordt beschouwd een belasting te zijn, wat binnen de bevoegdheden van het Congress ligt. Blijkbaar was de "commerce clause" - wat de vier liberale rechters voorstonden - voor Roberts een brug te ver.

Inderdaad, bedankt voor de verduidelijking.

Dit is wat Obama zei op 20 September 2009 in een interview met ABC NewsObama: Mandate is Not a Tax

_{...

STEPHANOPOULOS: You were against the individual mandate…

OBAMA: Yes.

STEPHANOPOULOS: …during the campaign. Under this mandate, the government is forcing people to spend money, fining you if you don’t. How is that not a tax?

OBAMA: Well, hold on a second, George. Here — here’s what’s happening. You and I are both paying $900, on average — our families — in higher premiums because of uncompensated care. Now what I’ve said is that if you can’t afford health insurance, you certainly shouldn’t be punished for that. That’s just piling on. If, on the other hand, we’re giving tax credits, we’ve set up an exchange, you are now part of a big pool, we’ve driven down the costs, we’ve done everything we can and you actually can afford health insurance, but you’ve just decided, you know what, I want to take my chances. And then you get hit by a bus and you and I have to pay for the emergency room care, that’s…

STEPHANOPOULOS: That may be, but it’s still a tax increase.

...}

En tax it is.

Nietzsche · 28 juni 2012, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Is het dan zo'n moeite om naar een ander ziekenhuis te gaan? Het gaat er vooral om dat christelijke ziekenhuizen zo'n ingreep niet willen uitvoeren en ook niet willen verzekeren. Iemand die geen christen moet dan ook niet bij een christelijk ziekenfonds gaan, en niet verwachten dat een christelijk ziekenhuis een abortus uitvoert.

2

Mensen die niet snappen dat ze bij een christelijk ziekenhuis geen abortus willen plegen. Zouden na hun abortus, verplicht moeten worden gesteriliseerd.

Koenraad Noël · 28 juni 2012, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2

Mensen die niet snappen dat ze bij een christelijk ziekenhuis geen abortus willen plegen. Zouden na hun abortus, verplicht moeten worden gesteriliseerd.

Dat recht wordt trouwens beschermd in de zogaamde conscience clauses.

Die wil Obama afschaffen, en weet goed genoeg dat hij er veel miserie mee gaat veroorzaken. Het lijkt me bovenal een verkiezingsstunt.

Gelijkaardig is het Nederlandse geval van de weigerambtenaar. Zolang er andere trouwambtenaren zijn zie ik er zelf het probleem niet van in. Maar op dat vlak zou ik eerder opteren voor de privatisering van het huwelijk.

peter1962 · 28 juni 2012, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Het gaat om ziekenhuizen van religieuze instituten, op hun kosten. Het zijn ziekenhuizen die er anders niet zouden zijn.

Abortus is in de meeste gevallen een luxe-ingreep. Zo'n luxe-ingreep moet dan plots verzekerd worden als ware het een ziekte (voor noodzakelijke abortus kan ik er in komen, maar daar gaat het dus ook niet om).

Het gaat dan ook niet om de zieleroerselen van die ziekenhuizen en hun raad van bestuur. Het gaat om basisrechten van doodgewone mensen. Geen cijfertjes in een statistiek, maar echte mensen. Met echte problemen waar echte oplossingen voor moeten worden geboden. Geen religieuze prietpraat en hypocrisie.

peter1962 · 28 juni 2012, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2

Mensen die niet snappen dat ze bij een christelijk ziekenhuis geen abortus willen plegen. Zouden na hun abortus, verplicht moeten worden gesteriliseerd.

Ik hoop dat dit een extreme vorm van cynisme is, want indien dit niet het geval is ben jij een irrecuperabele kaloot met neigingen die we sinds WO II niet meer openlijk gezien hebben in het westen. In china hebben ze ondervinding met wat nu voorstelt.

Nietzsche · 28 juni 2012, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik hoop dat dit een extreme vorm van cynisme is, want indien dit niet het geval is ben jij een irrecuperabele kaloot met neigingen die we sinds WO II niet meer openlijk gezien hebben in het westen. In china hebben ze ondervinding met wat nu voorstelt.

Als je abortus wilt moet je gewoon niet naar een christelijk of Katholieke ziekenhuis.

k9 · 28 juni 2012, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Inderdaad, bedankt voor de verduidelijking.

Dit is wat Obama zei op 20 September 2009 in een interview met ABC NewsObama: Mandate is Not a Tax

_{...

STEPHANOPOULOS: You were against the individual mandate…

OBAMA: Yes.

STEPHANOPOULOS: …during the campaign. Under this mandate, the government is forcing people to spend money, fining you if you don’t. How is that not a tax?

OBAMA: Well, hold on a second, George. Here — here’s what’s happening. You and I are both paying on average — our families — in higher premiums because of uncompensated care. Now what I’ve said is that if you can’t afford health insurance, you certainly shouldn’t be punished for that. That’s just piling on. If, on the other hand, we’re giving tax credits, we’ve set up an exchange, you are now part of a big pool, we’ve driven down the costs, we’ve done everything we can and you actually can afford health insurance, but you’ve just decided, you know what, I want to take my chances. And then you get hit by a bus and you and I have to pay for the emergency room care, that’s…

STEPHANOPOULOS: That may be, but it’s still a tax increase.

...}

En tax it is.

en?

k9 · 28 juni 2012, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Inderdaad, onverwachts en een grootse overwinning voor de Democraten... Democrats beter.

Niet onverwacht hoor, misschien als je de rechtse media gelooft.

Koenraad Noël · 28 juni 2012, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het gaat dan ook niet om de zieleroerselen van die ziekenhuizen en hun raad van bestuur. Het gaat om basisrechten van doodgewone mensen. Geen cijfertjes in een statistiek, maar echte mensen. Met echte problemen waar echte oplossingen voor moeten worden geboden. Geen religieuze prietpraat en hypocrisie.

Basisrechten? Als ik naar het gemeentehuis ga en ik eis een abortus die ze me daar niet kunnen leveren, is het gemeentehuis dan in fout?

Mensen? Daar gaat het bij jou al helemaal niet om, zoals je bericht weergeeft. Gewoonweg de typische fundamentalistische religiehaat.

k9 · 28 juni 2012, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Is de verplichting om religieuze instellingen verplicht te laten betalen voor contraceptie, sterilisering en abortussen ook goedgekeurd?

Citaat:

Het is een ernstige schending van de vrijheid van religie, en ook één van de voornaamste discussiepunten. Een hele hoop religieuze ziekenhuizen en ziekenfondsen zullen mogelijk sluiten.

Onzin, je luisterd teveel naar de extreem rechtse onzin media.

Niks te maken met schending van vrijheid van religie, en nee geen ziekenhuis gaat hierom sluiten, bangmakerij.

k9 · 28 juni 2012, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Basisrechten? Als ik naar het gemeentehuis ga en ik eis een abortus die ze me daar niet kunnen leveren, is het gemeentehuis dan in fout?

Heeft hier niks mee te maken.

Obamacare verplicht ziekenhuizen ed niet tot abortussen ed .

Citaat:

Mensen? Daar gaat het bij jou al helemaal niet om, zoals je bericht weergeeft. Gewoonweg de typische fundamentalistische religiehaat.

daar gaat het hier wel om mensen verzekeren zodat pech hun hele leven niet kapot maakt.

Jij wil dat niet om een denkbeeldige probleem dat gaat over je denkbeeldige vriendje in de lucht

Koenraad Noël · 28 juni 2012, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin, je luisterd teveel naar de extreem rechtse onzin media.

Niks te maken met schending van vrijheid van religie, en nee geen ziekenhuis gaat hierom sluiten, bangmakerij.

Extreemrechtse media?

De strijd van Cardinal Dolan tegen Obama heeft zelfs deze media bereikt.

Amerikaans rechts jankt trouwens vooral over te sterke staatsmacht.

zonbron · 28 juni 2012, 20:28

US Citizens Dump Stocks And Precious Metals To Afford Obamacare

Koenraad Noël · 28 juni 2012, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Heeft hier niks mee te maken.

Obamacare verplicht ziekenhuizen ed niet tot abortussen ed .

Obamacare schaft de conscience Clause af.

Citaat:

daar gaat het hier wel om mensen verzekeren zodat pech hun hele leven niet kapot maakt.

Het gaat hier om religieuze vrijheid. Een christelijke ziekteverzekering dient voor christenen. Mensen die abortussen willen moeten gewoonweg een andere ziekteverzekering nemen.

Men dwingt de ziekteverzekeringen en ziekenhuizen die door christelijke instellingen gefinancierd worden hun activiteiten te staken indien ze hun geweten volgen.

Citaat:

Jij wil dat niet om een denkbeeldige probleem dat gaat over je denkbeeldige vriendje in de lucht

Ik ben geen gelovige. Het is niet omdat ik niet geloof dat ik me per se moet gaan gedragen als een haatbaard. Vegetarïers ga ik niet verplichten om vlees te eten.

k9 · 28 juni 2012, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Extreemrechtse media?

De strijd van Cardinal Dolan tegen Obama heeft zelfs deze media bereikt.

Enkel opgepikt omdat de media het argument zonder bij na te denken (logisch ze willen dat niet) naar buiten bracht.

Het argument slaat nergens op, obama heeft nergens de religieuze keuze ingeperkt pure verzinsels.

Citaat:

Amerikaans rechts jankt trouwens vooral over te sterke staatsmacht.

Nee ze janken dat ze zelf niet aan de macht zijn. Toen rechts dat zelf deed hoorde je van hen geen piep.

k9 · 28 juni 2012, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

US Citizens Dump Stocks And Precious Metals To Afford Obamacare

Ten eerste is dat nergens op gebaseerd en ten 2e : ja en?

Koenraad Noël · 28 juni 2012, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Enkel opgepikt omdat de media het argument zonder bij na te denken (logisch ze willen dat niet) naar buiten bracht.

En jij weet het wel?

Citaat:

Het argument slaat nergens op, obama heeft nergens de religieuze keuze ingeperkt pure verzinsels.

Als het pure verzinsels zijn zou kardinaal DOlan niet zo hevig tekeer gegaan zijn. De Katholieke Kerk is één van de grootste voorstanders van universele ziektezorg, en heeft zich pas gekant tegen Obamacare toen het werd toegevoegd dat christelijke ziekenfondsen ook in anticonceptiva moeten voorzien. Die regel is door Sebelius uitgebreid.

Citaat:

Nee ze janken dat ze zelf niet aan de macht zijn. Toen rechts dat zelf deed hoorde je van hen geen piep.

Amerikaans rechts laat me koud. Democrats en Republicans zijn vooral machtshongerige wolven.

Piero · 28 juni 2012, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Obamacare schaft de conscience Clause af.
Het gaat hier om religieuze vrijheid. Een christelijke ziekteverzekering dient voor christenen. Mensen die abortussen willen moeten gewoonweg een andere ziekteverzekering nemen.

Men dwingt de ziekteverzekeringen en ziekenhuizen die door christelijke instellingen gefinancierd worden hun activiteiten te staken indien ze hun geweten volgen.

Ik ben geen gelovige. Het is niet omdat ik niet geloof dat ik me per se moet gaan gedragen als een haatbaard. Vegetarïers ga ik niet verplichten om vlees te eten.

Nee, die abortus willen moeten dat zelf betalen. Zwangerschap is geen ziekte en abortus is geen normale geneeskundige behandeling.

k9 · 28 juni 2012, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Obamacare schaft de conscience Clause af.
Het gaat hier om religieuze vrijheid.

Onzin je haalt alles door elkaar.

De ziekteverzekering gaat over werknemers, en let niet op godsdient .

De conscience Clause word nier afgeschaft, dit is trouwens vooral op niveau van de staten . Enkele zaken die bush eraan veranderde worden teruggeschroefd.

Citaat:

Een christelijke ziekteverzekering dient voor christenen.

Daar gaat het hem niet over het gaat over werkgevers die verplicht bepaalde zaken moeten aanbieden aan werknemers.

Dat sommige geloven in geesten en plots de wet niet meer willen respecteren is een probleem vooral van die mensen. Niemand neemt hen het recht af in die geesten te geloven.

Citaat:

Mensen die abortussen willen moeten gewoonweg een andere ziekteverzekering nemen.

Waarom zou een werkgever mogen bepalen wat jij doet of laat?

Grappig dat je control op federala niveau verschrikkelijk vind maar werkgevers mogen doen wat ze willen.

Citaat:

Men dwingt de ziekteverzekeringen en ziekenhuizen die door christelijke instellingen gefinancierd worden hun activiteiten te staken indien ze hun geweten volgen.

Onzin, iemand die nu een abortus wil doet dat met geld betaald door die eigen religieuze instelling, ze betalen er nu direct voor. Eens dit in voege is betalen ze er indirect voor .

Citaat:

Ik ben geen gelovige. Het is niet omdat ik niet geloof dat ik me per se moet gaan gedragen als een haatbaard. Vegetarïers ga ik niet verplichten om vlees te eten.

nee jij pleit ervoor dat vegatariers geen belasting moeten betalen omdat die gebruikt worden voor subsidies voor de vee industrie.

Dom argument dus die instellingen mogen geloven in wat ze willen maar ze moeten de wet volgen, simpel Ze mogen blij zijn dat ze al zoveel uitzonderingen krijgen nu.

Koenraad Noël · 28 juni 2012, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, die abortus willen moeten dat zelf betalen. Zwangerschap is geen ziekte en abortus is geen normale geneeskundige behandeling.

Lijkt mij het meest logische (op noodzakelijke abortus, waar dus het leven van de moeder in gevaar is, na).