Wielertoeristen geven automobilist verkeersles en nemen taak politie over

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

De daders dienen niet per se gestrafd te worden. De rechter dient rekening te houden met factoren als het feit of de auto van het slachtoffer al dan niet getuned was, of het slachtoffer eerder niet veelvuldig voor snelheidsovertredingen en verkeersagressie is berispd, en of hij eigenlijk mocht rijden waar hij reed.

Het kan zijn dat dit geheel onterecht was, maar johny's, zeker de soort die in de bebouwde kom 90 rijdt met hun getunede auto, dienen met brutale agressie vanuit de bevolking worden bijgestuurd.

Inderdaad. Het is een perfect normale reactie dat je, als een automobolist je bijna dood rijdt, reageert met buitensporig geweld als je de automobolist te pakken krijgt. Dat is een gezonde, instinctieve vecht- of vluchtreactie veroorzaakt door een opstoot van adrenaline.

Afhankelijk van de feiten is het dus mogelijk dat de daders opschorting van straf of zelfs vrijspraak moeten krijgen, teneinde toekomstige automoblisten te discplineren.

Toch pleit ik nog eerder voor een bureaucratische aanpak van verkeersveiligheid naar het model dat Jacques Chirac in Frankrijk invoerde: puntensysteem met nultolerantie voor overtredingen. Als je b.v. met slechts één hand op het stuur rijdt, ben je al een aantal punten kwijt en je hebt er maar vijftien!

Ook vind ik dat automobilisten om de vijf jaar hun rij-examen zouden moeten opnieuw doen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

De daders dienen niet per se gestrafd te worden. De rechter dient rekening te houden met factoren als het feit of de auto van het slachtoffer al dan niet getuned was, of het slachtoffer eerder niet veelvuldig voor snelheidsovertredingen en verkeersagressie is berispd, en of hij eigenlijk mocht rijden waar hij reed.

Het kan zijn dat dit geheel onterecht was, maar johny's, zeker de soort die in de bebouwde kom 90 rijdt met hun getunede auto, dienen met brutale agressie vanuit de bevolking worden bijgestuurd.

Wat je dus eigenlijk wilt zeggen, is dat mensen die jou irritant vinden het recht moeten hebben om je bijeen te meppen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ik heb inmiddels al een filmpje op de standaard-website bekeken ook.
Er is geweldpleging gebeurd...hopelijk vinden ze snel de daders...zodat die minstens financieel mogen bloeden.
Misschien is een WTC wel te beschouwen als een privé-militie..in dat geval...euh...nee laat maar..ik overdrijf..

Nog tijdens het filmpje werden de aanwezigen(waaronder Jonas en diens vader,mensen die daar al decennialang aan het water WONEN) door wat voorbijrijdende WT's vies aangekeken omdat ze "in de weg" stonden.Op een jaagpad mag nochtans gewandeld worden,langs sommige waters zitten daar vissers....picknickers.....of mensen zoals Kelt die gewoon rustig fietsen.....

We hebben hier,vrees ik,te maken met "mannetjes" die door de week met de auto naar het werk filerijden en in het weekend alles doen om niet bij de "bazin thuis" te moeten zijn.Zelfs elementaire beleefdheidsvormen en begrijpen dat er andere mensen zijn die RUST willen en in een groen lint NIET KOERSEN,dat ontgaat hen.....Of dat iemand die daar in een auto rijdt daar eventueel wel eens zou MOGEN rijden....

verkeersdrempels en controlecamera's op jaagpaden....ik zie het al gebeuren....waar gaan we naar toe

En ~ 50 wielertoeristen op een hoopje, meestal wordt daar "gekoerst" wat ook verboden is als het niet officieel georganiseerd is.

Hier een verhaal over wielerterroristen "ons kent ons" en een rustige wandelaar met zijn hond:

...

Tijd om terug te keren. Max bleef af en toe wat achter om te snuffelen, maar dat is geen probleem, dat weten we. Opeens duikt een kudde wielertoeristen op, die aan een rotvaart over de dijk racet, met meerderen naast elkaar. Ze nemen zowat de volledige breedte van de asfaltstrook in. Ik heb geen keuze, ik moet wel aan de kant gaan staan om niet omver gereden te worden. Net als de troep mij gaat passeren krijgt één van hen Max in 't oog, die 10, 15 m verder op de asfaltweg staat. Eén fietser kijkt om om de anderen te waarschuwen, maar daardoor wijkt hij blijkbaar af van zijn baan. Het lijkt de ronde van Frankrijk wel: valpartij in het peloton! Meteen een hoop geroep en gescheld. Max houdt zich discreet op afstand, terwijl ik de volle laag van de verwijten en bedreigingen te incasseren krijg. Achteraf heb ik me de bedenking gemaakt: hopelijk vertoont de hond iets meer moed als mijn vrouw of kinderen bedreigd worden. "En je zult bloeden, maat, want weet je wel wie wij zijn? De vroegere goeverneur van de provincie is bij ons." - Ik hoord iemand "Kamiel" noemen - Eén van hen laat een verwrongen voorwiel zien: "Weet je wat zo'n wiel kost?" Nee, ik weet dat niet. Waarom zou ik dat moeten weten? Als zij sneller willen rijden dan ze hun voertuig onder controle hebben, is dat toch wel hun probleem, zeker? Als hun snelheid onaangepast is, zodat ze niet kunnen stoppen voor een voorzienbare hindernis, dan is dat toch hun fout? Als zij een wedstrijd organiseren, zonder aanvraag, zonder seingevers, zonder veiligheidsmaatregelen, tja, dan moeten zij dat maar weten, nietwaar?
Maar zo hadden zij het dus niet bekeken. Nee, opeens is Max de grote schuldige. Max, die niet eens in de buurt was toen de meute begon te vallen. Blijkbaar is er ergens een reglement, dat verbiedt om een hond uit te laten op deze dijk, waar autoverkeer niet is toegelaten. Een paradijs voor de wandelaars - ware het niet dat er af en toe een meute wielerterroristen passeert.

Bedenking... Stel dat ik nu eens niet met de hond, maar met kinderen gaan wandelen was... moeten die ook aan de leiband, misschien? Als het "de overheid" menens is met de verkeersveiligheid, en met het beschermd Dijlelandschap, het Rivierenland en andere mooie initiatieven die tot wandelen uitnodigen, is een snelheidsbeperking voor fietsers zeker op zijn plaats.

volledig op: http://www.mechelenblogt.be/2011/08/wielerterroristen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat je dus eigenlijk wilt zeggen, is dat mensen die jou irritant vinden het recht moeten hebben om je bijeen te meppen?

Wslk is hij met zoiets akkoord omdat die fietser "agent in burger speelde" ? :

http://www.hbvl.be/Archief/guid/auto...f-489346311bcf

Automobilist slaat fietser in Zutendaal

De lokale politie van de zone Genk-As-Opglabbeek-Zutendaal maakte maandag bekend dat er afgelopen zaterdag in Zutendaal een geval van verkeersagressie plaatsvond. In de Hoogstraat in Zutendaal werd zaterdag een fietser klemgereden door een auto en vervolgens door de chauffeur geslagen. De automobilist deelde de klappen uit, omdat de fietser de chauffeur erop attent had gemaakt dat hij hinderlijk op het fietspad geparkeerd stond.

En dit is 1 tegen 1, niet 5 of 50 tegen 1...

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. Het is een perfect normale reactie dat je, als een automobolist je bijna dood rijdt, reageert met buitensporig geweld als je de automobolist te pakken krijgt. Dat is een gezonde, instinctieve vecht- of vluchtreactie veroorzaakt door een opstoot van adrenaline.

Afhankelijk van de feiten is het dus mogelijk dat de daders opschorting van straf of zelfs vrijspraak moeten krijgen, teneinde toekomstige automoblisten te discplineren.

Toch pleit ik nog eerder voor een bureaucratische aanpak van verkeersveiligheid naar het model dat Jacques Chirac in Frankrijk invoerde: puntensysteem met nultolerantie voor overtredingen. Als je b.v. met slechts één hand op het stuur rijdt, ben je al een aantal punten kwijt en je hebt er maar vijftien!

Ook vind ik dat automobilisten om de vijf jaar hun rij-examen zouden moeten opnieuw doen.

Mee eens, en strengere rij-examens (met eventueel een psychologische screening om na te gaan hoe de toekomstige chauffeur zal omgaan met het verkeer, met ongewone situaties, en met andere verkeersdeelnemers) zijn ook aan de orde.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Mee eens, en strengere rij-examens (met eventueel een psychologische screening om na te gaan hoe de toekomstige chauffeur zal omgaan met het verkeer, met ongewone situaties, en met andere verkeersdeelnemers) zijn ook aan de orde.

Ja, interessant. Eigenlijk zouden we een training annex examen in een soort rij-simulator moeten hebben met allerlei uitzonderlijke, gevaarlijke situaties. Het zijn precies het soort situaties die je niet kunt inoefenen in het echt die het gevaarlijkst zijn, natuurlijk.

[santos]

de motor pakken, dan kunt ge aan die manne terwijl ze rijden

[Nietzsche]

Vaak zijn wielertoeristen asociale primitieve idioten, het kan zijn dat het de schuld van de automobilist was. Maar ik schat de kans klein in, vaak denken die wielertoeristen dat ze de wereld aan hun voeten hebben.

[Blue Sky]

Nu ik ken de situatie niet, maar waarschijnlijk is het wel een actie - reactie verhaal met gescheld heen en weer en een escallatie. De jonge automobilist is waarschijnlijk uitgestapt en is al dan niet op eigen initiatief aangestuurd op een vechtpartij. Nogmaals ik weet het niet, maar ik denk dat dit artikel er al te gemakkelijk van uit gaat dan de automobilist niets te verwijten valt.

Maar in ieder geval vind ik dat de overheden vaak de grote schuldige bij dergelijke zaken. Ik ken verschillende wegen die zijn afgesloten voor gemotoriseerd verkeer, maar er gebeurt geen controle zodat iedereen er uiteindelijk gewoon doorrijdt en dat zorgt natuurlijk voor wreveling. Automobilisten proberen zich dan een weg te wringen tussen de fietsers and wandelaars die daar uiteraard niet mee opgezet zijn.

Tevens voorzien de lokale overheden dan uitzonderingsmatregelen (vriendjespolitiek) zodat het uiteindelijk voor niemand nog duidelijk is. Persoon één ziet dan dat persoon twee erdoor rijdt en uiteindelijke rijdt iedereen erdoor.

Men maakt dus regels, maar zorgt niet voor de handhaving.
Ten tweede ondermijnt men dat die regels doordat lokale overheden tal van uitzonderingsmaatregel gaan voorzien waardoor de regelgeving niet meer éénduidig is.

M.a.w. typisch Belgisch.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

M.a.w. typisch Belgisch.

Kunt u ter ondersteuning een land noemen waar wél veel controle is op wegen die enkel toegankelijk zijn voor plaatselijk verkeer? Ik kom wel eens in het buitenland maar ken er geen één waar ze een battaljon ambtenaren klaar hebben om permanente controle te doen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Nu ik ken de situatie niet, maar waarschijnlijk is het wel een actie - reactie verhaal met gescheld heen en weer en een escallatie. De jonge automobilist is waarschijnlijk uitgestapt en is al dan niet op eigen initiatief aangestuurd op een vechtpartij.

Amai, moedige kerel dan... 1 tegen ongeveer 50 wielertoeristen, dat geloof je toch zelf niet. Ofwel voelde die kerel zich in zijn recht en kreeg hij de kans niet het uit te leggen, dit wslk zittend in zijn auto hé, je moet je eigen bericht iets beter lezen.
(tja 50 fietsers kunnen dat smal jaagpad afsluiten hé)

De 23-jarige autobestuurder reed langs de Vaartdijk Zuid. Toen er een groep van ongeveer vijftig wielertoeristen langsreed, kreeg de man het aan de stok met vijf van hen.

Volgens de wielertoeristen mocht hij niet langs de Vaartdijk rijden. Ze sleurden hem uit zijn auto, schopten hem, spuwden op hem en sloegen hem tot bloedens toe.

Ze gooiden ook zijn schoenen en autosleutels in het water. De man is in het ziekenhuis verzorgd en is zeker één week arbeidsongeschikt.

Nogmaals ik weet het niet, maar ik denk dat dit artikel er al te gemakkelijk van uit gaat dan de automobilist niets te verwijten valt.

In elk geval moesten 50 fietsers plotseling veel trager én quasi verplicht achtereen gaan rijden als ze de auto wilden doorlaten die ze zagen aankomen, zoek eens in die richting...

Want het jaagpad daar is redelijk smal (zie googleviewlink), zelfs als de auto in het gras vertraagde/stopte was de hoge gemiddelde snelheid van het wielerpeleton totaal naar de vaantjes

In elk geval konden ze hun record niet meer verbreken en hebben dan maar...

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Kunt u ter ondersteuning een land noemen waar wél veel controle is op wegen die enkel toegankelijk zijn voor plaatselijk verkeer? Ik kom wel eens in het buitenland maar ken er geen één waar ze een battaljon ambtenaren klaar hebben om permanente controle te doen...

Het gaat er in de eerste plaats om een duidelijke en éénduidige regelgevig te hebben en om die vervolgens te doen naleven. Door ingrepen te doen in de infrastructuur hoeft men zelfs geen controles meer uit te voeren; palen, barelen, sluizen zorgen ervoor dat automobilisten er niet meer kunnen doorrijden. Moeten ze er toch zijn omdat ze er wonen bijvoorbeeld, dan kunnen ze desgewenst toegang hebben met een elektronische kaart.

Als men er enkel een bordje plaats met enkel plaatselijk verkeer, dan is dat natuurlijk vragen om problemen. De politiecommisaris geeft er de allerlaagste prioriteit aan, waardoor er geen controles worden gedaan. Dus rijdt iedereen er uiteindelijk maar door.

En wat die éénduidige regelgeving betreft; hier maakt men vaak regels en voorziet er vervolgens tal van uitzonderinge voor. Jefke die Piet kent die een goede vriend van de burgemeester is zorgt er wel voor dat Jefke door de weg mag rijden. Joske ziet dat Jefke erdoor rijdt en zo rijdt iedereen er uiteindelijk weer door.

[De schoofzak]

Ik heb het item gezien op het VTM-journaal.

Dat manneke, het slachtoffer dus, zag er helemaal geen macho uit.
Hij legde uit dat hij de wielertoeristen zag aankomen, dat hij met zijn auto daarvoor zich aan de kant zette ... bla bla ... maar die wielertoeristen stopten, maakten ruzie en spijkerden hem wat bij.
Het manneke liet daarbij zijn verwondingen zien.

Voor mij, niet als "rechter" natuurlijk maar als tv-journaal-kijker, is het duidelijk: hij is afgetroefd door die wielerterroristen.
Op 50 meter van zijn huis, langs het jaagpad.

Ik heb niet gezien of ze het verkeersbord gefilmd hebben, maar normaliter zou er onder het verbodsbord de uitzondering moeten staan voor "aangelanden".

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat je dus eigenlijk wilt zeggen, is dat mensen die jou irritant vinden het recht moeten hebben om je bijeen te meppen?

De lokalen die langs dat pad wonen mogen dan ook elk passerende groep wiielrenners die te rap rijden, voetgangers hinderen, te veel lawaai maken of afval in de berm smijten, murw slaan en hun fietsen in de vaart gooien.

[Max van Dietschland]

Ik ben zelf wielertoerist, ik rij op een jaar toch een 7 a 8 duizend kilometer met de koersfiets en wil dat gedrag ten strengste veroordelen.

Het is de laatste jaren een echte pest geworden, die mannetjes die denken dat ze Boonen of Cancellara zijn en dat de wereld aan hun voeten ligt. Ik rij meestal met een klein groepje vrienden met ten hoogste een man of vijf, maar ook vaak alleen. Als ik ga fietsen geniet ik van de landschap en voor mij speelt de snelheid alsmaar minder een rol. Het aantal kilometer is wat dat telt. Ik heb ook nog gereden voor een hoog gemiddelde snelheid, maar het interesseert mij alsmaar minder. Gewoon rustig op het gemak een honderdtal kilometer fietsen is nog het leukst.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik ben zelf wielertoerist, ik rij op een jaar toch een 7 a 8 duizend kilometer met de koersfiets en wil dat gedrag ten strengste veroordelen.

Het is de laatste jaren een echte pest geworden, die mannetjes die denken dat ze Boonen of Cancellara zijn en dat de wereld aan hun voeten ligt. Ik rij meestal met een klein groepje vrienden met ten hoogste een man of vijf, maar ook vaak alleen. Als ik ga fietsen geniet ik van de landschap en voor mij speelt de snelheid alsmaar minder een rol. Het aantal kilometer is wat dat telt. Ik heb ook nog gereden voor een hoog gemiddelde snelheid, maar het interesseert mij alsmaar minder. Gewoon rustig op het gemak een honderdtal kilometer fietsen is nog het leukst.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb het item gezien op het VTM-journaal.

Dat manneke, het slachtoffer dus, zag er helemaal geen macho uit.
Hij legde uit dat hij de wielertoeristen zag aankomen, dat hij met zijn auto daarvoor zich aan de kant zette ... bla bla ... maar die wielertoeristen stopten, maakten ruzie en spijkerden hem wat bij.
Het manneke liet daarbij zijn verwondingen zien.

Voor mij, niet als "rechter" natuurlijk maar als tv-journaal-kijker, is het duidelijk: hij is afgetroefd door die wielerterroristen.
Op 50 meter van zijn huis, langs het jaagpad.

Ik heb niet gezien of ze het verkeersbord gefilmd hebben, maar normaliter zou er onder het verbodsbord de uitzondering moeten staan voor "aangelanden".

Mijn vermoeden was juist. ²

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik ben zelf wielertoerist, ik rij op een jaar toch een 7 a 8 duizend kilometer met de koersfiets en wil dat gedrag ten strengste veroordelen.

Het is de laatste jaren een echte pest geworden, die mannetjes die denken dat ze Boonen of Cancellara zijn en dat de wereld aan hun voeten ligt. Ik rij meestal met een klein groepje vrienden met ten hoogste een man of vijf, maar ook vaak alleen. Als ik ga fietsen geniet ik van de landschap en voor mij speelt de snelheid alsmaar minder een rol. Het aantal kilometer is wat dat telt. Ik heb ook nog gereden voor een hoog gemiddelde snelheid, maar het interesseert mij alsmaar minder. Gewoon rustig op het gemak een honderdtal kilometer fietsen is nog het leukst.

Dat is precies zoals het hoort, helaas zijn veel wielertoeristen marginale mafkezen. Die liever een klein kind onder rijden, dan dat ze even moeten remmen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Inderdaad. Het artikel is wat suggestief is de zin dat het overkomt alsof een brave automobilist plotseling bejaagd wordt door een bende wilde wielertoeristen.

Op basis van hetgeen tot nu toe geweten is, lijkt het dat de chauffeur effectief het slachtoffer was van een halve lynchpartij. Ook al zou hij in fout geweest zijn - hetgeen ik betwijfel, maar soit - het is geenszins een reden om iemand uit zijn wagen te sleuren, af te ranselen, te bespuwen en zijn eigendom in het water te gooien.

In een andere reportage over hetzelfde jaagpad klaagden andere bewoners eveneens over de verbale en fysieke agressie van een groot aantal wielertoeristen.

De realiteit is allicht anders. Waarschijnlijk is hij naar wat heen en weer gescheld uitstapt en is er vervolgens een vechtpartij ontstaan. Action-reaction. Verkeersagressie dus.

Ik denk dat je je vergist.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is precies zoals het hoort, helaas zijn veel wielertoeristen marginale mafkezen. Die liever een klein kind onder rijden, dan dat ze even moeten remmen.

Dat is echt voor hun gemiddelde. Ze moeten 30 kilometer per uur rijden gemiddeld. Ik ben daar vroeger een tijdje in mee gegaan, maar echt leuk is dat niet. Je moet constant op de limiet koersen en de intense inspanning zorgt vaak ook voor overgekookte potjes. Neen geef mij maar het wielertoerisme nieuwe stijl. Op het gemak en veel kilometers. Je ziet ook veel meer van het landschap.