![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.701
|
![]() Zoals Zwitser je al uitlegde, dat is een contradictie in termen.
Nu zijn er twee mogelijkheden: ofwel herdefinieer jij het woord "kapitalisme" zoals je het wenst, en dat kan je natuurlijk. Als je dan tot "lelijke dingen" komt, kan je "boeh, kapitalisme" roepen, maar dat is dan geen "boeh, vrijheid van handelen". De redenering die mensen die graag dwingeland spelen en dus tegen het vrije handelen zijn, aanhouden, is door twee verschillende definities van kapitalisme aan te houden: enerzijds de "normale" die staat voor "vrije markt en vrij handelen", en anderzijds totaal geherdefinieerd zoals "kapitalistische regimes die slavenhandel voorstonden". Boeh, slavenhandel, dus boeh, vrije markt. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
|
![]() Citaat:
Kijken in de achteruitkijkspiegel heeft altijd als nadeel dat je niet alles kan overschouwen. De dode hoek is groot en bevat zaken als repressie, een gebrek aan democratie en een gebrek aan vrijheid. Ik ben benieuwd of de Oostblokkers dat ook zouden willen opgeven. Het is het hele pakket, je kan niet een beetje zwanger zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Het communisme was inderdaad veel beter dan hoe wij het hier voorgesteld krijgen. In Sovjetrusland lag de levensverwachting 10 jaar hoger dan na de val van de Muur. Het onderwijsniveau was ook veel hoger. Iedereen had alles: goede gezondheidszorg, een gegarandeerd inkomen, uitstekend onderwijs, etc...
Maar het lullige van het systeem was dat er geen mobiliteit was, en geen kans voor creatievelingen om uit te blinken. We kunnen niet terug naar het oude communisme. Maar de revisionistische manier waarop sommigen dat tijdperk voorstellen is weinig sportief. Nog een voorbeeldje: in het communistische Afghanistan waren vrouwen zeer geëmancipeerd, deden ze hogere studies, bloeide de kunst, was het openbare leven zeer intellectueel. Nu, in het kapitalistische tijdperk heerst daar een reactionaire donkerte die te sullig is om te beschrijven.
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | ||||
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Onderwijsniveau, van't zelfde. De "goeie" werden aangehaald als "standaard", de uitblinkers werden of afgevoerd naar de kampen of kwamen in't apparatjik systeem terecht. En de hoofdmoot, de jan met de pet die aan de lopende band kalashnikovs of lada's aan't assembleren was, of de boeren op't veld in de Oekraïne. De soldaten die aan't sterven waren in de Afghaanse bergen (niet de partijkaart voorziene officieren natuurlijk), die werden gevoegelijk uit de statistieken gehouden. Eigenlijk best een voorbeeld voor België, aanpassen van misdaadstatistieken enzoverder is hier de norm, niet de uitzondering. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.701
|
![]() Dat "lullige" was nu precies het basis axioma van communisme he. Verbod op eigen initiatief (als dat productief is). Productie verboden als het niet door de staat gebeurt.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Banneling
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
|
![]() Het economische systeem was inderdaad het probleem in de Sovietunie. Maar ondanks dat was het een rijk die enorme vooruitgangen heeft geboekt.
De verdiensten van dat systeem zijn overduidelijk. Alleen die planeconomie was voor niks nodig. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.701
|
![]() Citaat:
Leg me eens uit wat communisme zou zijn met vrij initiatief en zonder planeconomie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 april 2012
Locatie: Nederland
Berichten: 33
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 april 2012
Locatie: Nederland
Berichten: 33
|
![]() Citaat:
Bronnen: http://en.rian.ru/onlinenews/20050311/39699225.html http://news.google.com/newspapers?ni...g=6744,4176872 http://www.geschiedenis24.nl/speler....m.7151023.html (10:00) Laatst gewijzigd door DS21 : 5 juli 2012 om 19:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
|
![]() Leg me hetzelfde uit voor het kapitalisme met slechts een plan, zoveel mogelijk winst voor zo weinig mogelijk mensen (de kapitalistische apparatsjiks).
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Koude oorlog was beter
![]()
__________________
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Op zich zegt wat mensen willen niet zo veel.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Kapitalisme met "zoveel mogelijk winst voor zo weinig mogelijk mensen", dat noemt men oligarchie. Het is staat echter mijlenver van het inclusieve kapitalisme dat de voorstanders van de vrije markt economie propageren.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Mensen denken in België ook dat het 10/20 jaar geleden beter was.
Debielen.
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Citaat:
![]() maar de debielen waren toen effectief gelukkiger
__________________
![]() ![]() Laatst gewijzigd door Steben : 9 juli 2012 om 12:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
|
![]() Citaat:
En het is het tegenwoordige economisch denken en handelen, die de stabiliteit in grondstoflanden ondermijnt, omdat er bewust, maar doodgezwegen geweld gepromoot word, door het kapitalistisch denken van enkelen en staten ontwricht worden, voor persoonlijk gewin van die enkelen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
![]() Het enige positieve dat ik zie aan de periode van toen de USSR er nog was, is dat toen die er was er nog iets was die de macht had Amerika op het matje te roepen en koest te houden. We kunnen nog steeds van het falen van de USSR, zoals Orwell ons al een groot stuk heeft geleerd met zijn boek "Animal Farm" dat OVER WAAROM DE USSR NIET KAN WERKEN.
Citaat:
Stel: ik wil 25 vissen van Jan Zonder Vis (mijn behoefte is voldaan aan 25 vissen, maar mijn behoefte is (nog) niet voldaan) , maar Jan heeft 2 stoelen nodig en geeft 25 vissen op voorwaarde dat ik 2 stoelen geef. (zijn behoefte is 2 stoelen, maar die zijn (nog) niet voldaan). Dus ik ga naar Piet Zonder Stoel en vraag hem 2 stoelen. Piet heeft op zijn beurt (nog niet) onvoldane behoeftes, bv. dat zijn huis opgekuist moet worden. Ik voldoe Piet zijn behoefte door zijn huis op te kuisen, en in ruil voor dat werk krijg ik 2 stoelen van Piet. Dan kan ik pas naar Jan gaan en die 2 stoelen geven op voorwaarde dat ik 25 vissen terug krijg. Dit is een simplistisch en primitief voorbeeld, want de huidige maatschappij heeft geen ruilhandel meer, maar een systeem dat dat vervangt door geld. Maar de functie van geld en zijn essentie zijn volkomen vervreemd en heeft meer kapot gemaakt dat goed gemaakt. Geld en rijkdom kunnen nog te pas komen in een communisme, maar ze moeten ook niet verdeeld worden. Hoe kun je rijkdom verdelen? Niet. Want: 1. Dat zou diefstal zijn 2. Dat zou het systeem in de war brengen, want dan moet je alles verdelen, en dan nog eens eerlijk verdelen 3. Punt 2 geeft al de schets weer dat er jaloezie als gevolg zal zijn Het communisme is dus niet zozeer gestoeld op het verdelen van de rijkdom, maar opnieuw rijkdom produceren en dan pas die geproduceerde rijkdom verdelen op voorwaarde dat de rijkdom van anderen verdeelt word die op zijn beurt aan de voorwaarde onderworpen is dat de rijkdom van jou verdeelt kan worden. Uiteindelijk zal je moeten verdelen en produceren, anders overleef je het niet, want dan krijg je niets terug van de maatschappij. Ieder moet een steen dragen op voorwaarde dat ze in het huis kunnen wonen waarvoor je die steen aan het dragen bent. Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 9 juli 2012 om 19:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.701
|
![]() Citaat:
Jij verstaat onder "kapitalisten" zoiets als "mensen die vanalles zouden doen om veel rijkdom te verdienen" of "mensen die met veel geld bezig zijn" of neem ik aan. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.701
|
![]() Heb je niet de indruk dat de Chinezen en de Russen nog steeds die nobele taak op zich nemen ?
|
![]() |
![]() |