Van Hecke heeft geen probleem met homoseksualiteit

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) U mag van mij, al doen, wat je wenst. Maar je zou best misschien wat minder je "christelijke ideetjes" aan anderen opdringen. Idem, om homosexualiteit altijd als een voze ziekte te omschrijven. Trouwens , jij als overtuigd katholiek, zou moeten weten, dat veel geestelijken niet vies zijn van "bepaalde spelletjes". Maar dit werd door de clerus altijd schonekes in de doofpot gehouden.

met alle respect naar jan toe maar het christendom is de uitvinder van de term 'hypocrisie' en ze verkondigen het al ruim 2004 jaar. De laatste jaren zijn de mensen hun ogen gaan opendoen voor dat en zich de kerk de rug gaan toekeren en werken aan een individualistisch godsgeloof.
...dit even terzijde. En als de kerk zich niet kan aanpassen aan de huidige maatschappij dan zal hij blijven volgelingen verliezen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

met alle respect naar jan toe maar het christendom is de uitvinder van de term 'hypocrisie' en ze verkondigen het al ruim 2004 jaar. De laatste jaren zijn de mensen hun ogen gaan opendoen voor dat en zich de kerk de rug gaan toekeren en werken aan een individualistisch godsgeloof.
...dit even terzijde. En als de kerk zich niet kan aanpassen aan de huidige maatschappij dan zal hij blijven volgelingen verliezen.

8) Daar heb ik niks aan toe te voegen 8)

[tigerpants]

Het ging hier ergens over dat de RKK achterlijk is... Daaromtrend heb ik nog een leuk weetje...

Wel... Het Vaticaan heeft in 1983 (!) pas toegegeven dat de aarde rond is... Dat verklaart veel over de mentaliteit daar...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door tigerpants

Het ging hier ergens over dat de RKK achterlijk is... Daaromtrend heb ik nog een leuk weetje...

Wel... Het Vaticaan heeft in 1983 (!) pas toegegeven dat de aarde rond is... Dat verklaart veel over de mentaliteit daar...

Dat we dat nog mogen meemaken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) U mag van mij, al doen, wat je wenst. Maar je zou best misschien wat minder je "christelijke ideetjes" aan anderen opdringen. Idem, om homosexualiteit altijd als een voze ziekte te omschrijven. Trouwens , jij als overtuigd katholiek, zou moeten weten, dat veel geestelijken niet vies zijn van "bepaalde spelletjes". Maar dit werd door de clerus altijd schonekes in de doofpot gehouden.

Mocht dat laatste gebeurd zijn, dan is dat te wijten aan een zwakke kerkleiding (en de Belgische Kerk blinkt nu niet onmiddellijk uit door krachtdadige bisschoppen). In Italië weten ze daar echter wel raad mee. In Tsjechië trouwens ook: daar heeft men prompt een bisschop de laan uitgestuurd nadat gebleken was dat hij een priester had beschermd die van pedofiele praktijken werd verdacht.

Of "veel" geestelijken dat doen, betwijfeld ik sterk. Of heeft u misschien statistieken in de hand om uw stelling te bewijzen. Ik ken heel veel goede, traditionele priester die hun geloof en celibaat getrouw werken. Maar natuurlijk daarvoor met een priester nog kunnen steunen op zijn geloof; heel wat moderne priester hebben aan het geloof verzaakt en geraken zelf in de problemen.

Homoseksualiteit is volgens de geboden (dus de christelijke en ook joodse leer) een zonde. De godsdienstvrijheid laat me toe dit oordeel uit te spreken, zelfs al zint dat u niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tigerpants

Het ging hier ergens over dat de RKK achterlijk is... Daaromtrend heb ik nog een leuk weetje...

Wel... Het Vaticaan heeft in 1983 (!) pas toegegeven dat de aarde rond is... Dat verklaart veel over de mentaliteit daar...

Al even grote larie. De Kerk heeft een dergelijke uitspraak nooit gedaan. En trouwens de veroordeling van Galileo Galilei had ook andere motieven dan louter het heliocentrisme. In dat verband raad ik u aan het boek van Pietro Redondi te lezen waarin dat heel uitvoerig wordt uitgelegd. Een turf van bijna vierhonderd bladzijden. Verschenen bij Agon onder de titel "Galilei, ketter : de politieke machtsstrijd rond het proces tegen Galileo Galilei 1633". Een aanrader voor iedereen die nog in de zo vaak herhaalde sprookjes over Galileo gelooft.

[dorus]

Laten we god en zijn kerk er nu eens buiten.
Gewoon vanuit het standpunt van de maatschappij.
De enige essentiële natuurwet is het instandhouden van de soort.
Men kan de holebi's moeilijk aanrekenen dat ze daar hun best voor doen.
Gevolg is zeer simpel: hun houding is tegennatuurlijk en an sich gevaarlijk voor het voortbestaan van die maatschappij.
De vraag is nu of een maatschappij het zich kan veroorloven haar jeugd ter opvoeding toe te vertrouwen aan lieden die in een tegennatuurlijke situatie leven, deze, actief of passief, promoten als natuurlijk en door hun voorbeeldfunctie regelrecht invloed uitoefenen op het toekomstig gedrag van de jongelingen.

Het is toch gewoon pure zelfmoord voor een samenleving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

En als de kerk zich niet kan aanpassen aan de huidige maatschappij dan zal hij blijven volgelingen verliezen.

Alleen de halfslachtigen verliezen, niet de rechtlijnigen. Overal waar er traditionele, rechtgelovige priester parochies bedienen komen er gelovigen bij (ik ga zelfs naar zo'n kerk).

Zoals Jezus zelf zei: "Men kan geen twee heren dienen". Ofwel is men van de wereld, ofwel van de Kerk. Mocht de Kerk de wereld achterna hollen, dan zal ze roemloos ondergaan net zoals zovele beschavingen, rijken en vorstendommen zijn geëindigd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

De vraag is nu of een maatschappij het zich kan veroorloven haar jeugd ter opvoeding toe te vertrouwen aan lieden die in een tegennatuurlijke situatie leven, deze, actief of passief, promoten als natuurlijk en door hun voorbeeldfunctie regelrecht invloed uitoefenen op het toekomstig gedrag van de jongelingen.

Het is toch gewoon pure zelfmoord voor een samenleving.

Heel goed gezien. Een dergelijke maatschappij graaft het eigen graf. Blijkbaar heeft men nog altijd niet door dat het aantal geboorten zodanig aan het dalen is, dat er gewoon problemen van komen (het geboortecijfer wordt nog enigszins in balans gehouden door het grote kinderaantal van de hier verblijvende moslims).

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Laten we god en zijn kerk er nu eens buiten.
Gewoon vanuit het standpunt van de maatschappij.
De enige essentiële natuurwet is het instandhouden van de soort.
Men kan de holebi's moeilijk aanrekenen dat ze daar hun best voor doen.
Gevolg is zeer simpel: hun houding is tegennatuurlijk en an sich gevaarlijk voor het voortbestaan van die maatschappij.
De vraag is nu of een maatschappij het zich kan veroorloven haar jeugd ter opvoeding toe te vertrouwen aan lieden die in een tegennatuurlijke situatie leven, deze, actief of passief, promoten als natuurlijk en door hun voorbeeldfunctie regelrecht invloed uitoefenen op het toekomstig gedrag van de jongelingen.

Het is toch gewoon pure zelfmoord voor een samenleving.

correct. zulke gemeenschappen zijn met het uisterven bedreigt.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen de halfslachtigen verliezen, niet de rechtlijnigen. Overal waar er traditionele, rechtgelovige priester parochies bedienen komen er gelovigen bij (ik ga zelfs naar zo'n kerk).

Zoals Jezus zelf zei: "Men kan geen twee heren dienen". Ofwel is men van de wereld, ofwel van de Kerk. Mocht de Kerk de wereld achterna hollen, dan zal ze roemloos ondergaan net zoals zovele beschavingen, rijken en vorstendommen zijn geëindigd.

8) En toch staan alle kerken, nagenoeg leeg. Dat kan je moeilijk ontkennen 8)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tja, Jan, daar is de meerderheid van de christenen het duidelijk niet meer mee eens...

Dat doet er weinig toe. Eens was de toenmalige gekende wereld ook overspoeld door de ketterij van het arianisme en waren de rechtgelovigen een onooglijke minderheid geworden. Maar het arianisme verdween, roemloos, en het ware geloof bleef en groeide terug op. Dat zal ook nu gebeuren. Maar eerst moet de dode boom van het Westen sterven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) En toch staan alle kerken, nagenoeg leeg. Dat kan je moeilijk ontkennen 8)

Omdat veel priesers halfslachtig zijn en twee heren proberen te dienen. En ook omdat veel bisschoppen niet meer krachtdadig en onbeschroomd de christelijke leer durven verkondigen.

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel goed gezien. Een dergelijke maatschappij graaft het eigen graf. Blijkbaar heeft men nog altijd niet door dat het aantal geboorten zodanig aan het dalen is, dat er gewoon problemen van komen (het geboortecijfer wordt nog enigszins in balans gehouden door het grote kinderaantal van de hier verblijvende moslims).

Maar je gaat het dalen van het geboortecijfer toch niet aan de toelating van abortus- en holebi-tollerantie toeschrijven?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Laten we god en zijn kerk er nu eens buiten.
Gewoon vanuit het standpunt van de maatschappij.
De enige essentiële natuurwet is het instandhouden van de soort.
Men kan de holebi's moeilijk aanrekenen dat ze daar hun best voor doen.
Gevolg is zeer simpel: hun houding is tegennatuurlijk en an sich gevaarlijk voor het voortbestaan van die maatschappij.
De vraag is nu of een maatschappij het zich kan veroorloven haar jeugd ter opvoeding toe te vertrouwen aan lieden die in een tegennatuurlijke situatie leven, deze, actief of passief, promoten als natuurlijk en door hun voorbeeldfunctie regelrecht invloed uitoefenen op het toekomstig gedrag van de jongelingen.

Het is toch gewoon pure zelfmoord voor een samenleving.

Hetero-koppels die bewust voor geen kinderen kiezen, zijn dus ook een gevaar ???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

met alle respect naar jan toe maar het christendom is de uitvinder van de term 'hypocrisie' en ze verkondigen het al ruim 2004 jaar. De laatste jaren zijn de mensen hun ogen gaan opendoen voor dat en zich de kerk de rug gaan toekeren en werken aan een individualistisch godsgeloof.

Geloof is niet iets �* la carte. Dan is het immers geen geloof, maar een individuele levensfilosofie. Geloof is gebaseerd op een openbaring die men aanvaardt en vervolgens doorgeeft (dat idee staat meesterlijk beschreven in een van Paulus' brieven).

Schijnheiligheid is helemaal niet christelijk; het is van alle tijden, van alle culturen en van alle volkeren. In het Evangelie vaart Jezus meerdere malen uit tegen de "witgekalkte graven" (= de hypocrieten) en heeft niet veel goeds voor hen over. Zo zal het de schijnheilige christenen ook vergaan.

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen de halfslachtigen verliezen, niet de rechtlijnigen. Overal waar er traditionele, rechtgelovige priester parochies bedienen komen er gelovigen bij (ik ga zelfs naar zo'n kerk).

Zoals Jezus zelf zei: "Men kan geen twee heren dienen". Ofwel is men van de wereld, ofwel van de Kerk. Mocht de Kerk de wereld achterna hollen, dan zal ze roemloos ondergaan net zoals zovele beschavingen, rijken en vorstendommen zijn geëindigd.

Maar maar! Sommige muslim-gemeenschappen hier in Vlaanderen houden alleen stand doordat ze openstaan en contact zoeken met ons cultuur en geloof - en dat is aanpassen aan de maatschappij - dat is iets wat ze in hun land van herkomst niet tollereren! Wat wil je trouwens beweren, dat het christendom fundamenteel moet blijven? Je gaat trouwens een 'beweging' verdedigen die ons als europeaan in de geschiedenis werdt opgedrongen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Maar je gaat het dalen van het geboortecijfer toch niet aan de toelating van abortus- en holebi-tollerantie toeschrijven?

Niet uitsluitend, maar het speelt natuurlijk wel een rol. Als men weet dat er duizenden abortussen per jaar gebeuren. Dat er door de promotie van afwijkende vormen als homoseksualiteit vele jonge mensen van het rechte pad afwijken, dan wordt het wel duidelijk dat het een rol speelt. Daarnaast is er natuurlijk ook de steeds groter wordende zelfzucht (waardoor kinderen als een ondraaglijke last worden beschouwd) en het oprukkend materialisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Je gaat trouwens een 'beweging' verdedigen die ons als europeaan in de geschiedenis werdt opgedrongen!

[tigerpants]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al even grote larie. De Kerk heeft een dergelijke uitspraak nooit gedaan. En trouwens de veroordeling van Galileo Galilei had ook andere motieven dan louter het heliocentrisme. In dat verband raad ik u aan het boek van Pietro Redondi te lezen waarin dat heel uitvoerig wordt uitgelegd. Een turf van bijna vierhonderd bladzijden. Verschenen bij Agon onder de titel "Galilei, ketter : de politieke machtsstrijd rond het proces tegen Galileo Galilei 1633". Een aanrader voor iedereen die nog in de zo vaak herhaalde sprookjes over Galileo gelooft.

Ik denk dat de geschiedenisboeken dan verkeerd zullen zijn... :s

In mijn opleiding geschiedenis vond ik uitreksels van het Vaticaan. En jawel hoor, dat stond er weldegelijk tussen... Kmoet dat dringend nog eens van onder t stof halen, dan kan ik u letterlijk citeren, MET bronvermelding en alles...