adieu aan de petroleum-maatschappij - Pagina 2

eno2 · 15 juli 2004, 10:57

[quote="de Vexille"]Dus... terug zwaar investeren in kernenergie.
Goed voor het halen van de Kyoto-normen.
Goed voor de economie dankzij de goedkope energiefactuur.
En laat het nu eens uit zijn met die fabeltjes rond onveiligheid en afvalproblematiek... dat refereert nog naar de mistoestanden uit de jaren '70 (en vroege jaren '80).[/quote

___________________________

Goed, laat het dan de blinden zijn die de blinden leiden.

Lovelock, de professor die de klimaatsverandering uitvond, is nu, op hoge leeftijd, verdediger geworden van atoomenergie.
Het is a lte laat voor een ombuiging door sluiting van kerncentrales, stelt hij.

Ik stel voor dat we de centrales laten uitbollen, een paar tiental jaar,
en ondertussen dealternatieven uitbouwen.

Energieproductie zorgt nog voor geen dertig procent van CO2 uitstoot, opandere domeinen moet dus het meeste omgebogen worden.

Weg met de criminele olie-maatschappij!

En dan die belachelijk inefficiente verbrandingsmotor...

Rendement 25 procent.

Het is tijd voor nieuw en beter.

Eno2

Herman Desmedt ©HD · 15 juli 2004, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Dus... terug zwaar investeren in kernenergie.
Goed voor het halen van de Kyoto-normen.
Goed voor de economie dankzij de goedkope energiefactuur.
En laat het nu eens uit zijn met die fabeltjes rond onveiligheid en afvalproblematiek... dat refereert nog naar de mistoestanden uit de jaren '70 (en vroege jaren '80).

___________________________

Goed, laat het dan de blinden zijn die de blinden leiden.

Lovelock, de professor die de klimaatsverandering uitvond, is nu, op hoge leeftijd, verdediger geworden van atoomenergie.
Het is a lte laat voor een ombuiging door sluiting van kerncentrales, stelt hij.

Ik stel voor dat we de centrales laten uitbollen, een paar tiental jaar,
en ondertussen dealternatieven uitbouwen.

Energieproductie zorgt nog voor geen dertig procent van CO2 uitstoot, opandere domeinen moet dus het meeste omgebogen worden.

Weg met de criminele olie-maatschappij!

En dan die belachelijk inefficiente verbrandingsmotor...

Rendement 25 procent.

Het is tijd voor nieuw en beter.

Eno2

De patenten voor alternatieven werden destijds in veel gevallen opgekocht door de oliemaatschappijen. Vandaar dat slechts recent nieuw onderzoek gestart is door ... de oliemaatschappijen.
Enkel Amerika heeft onderzoek gedaan en patenten in handen om de ontzaglijke hoeveelheid methaan te ontginnen die te vinden is in de smurrie op diverse plaatsen op de oceaanbodem (op zekere diepte).
De fossiele brandstof raakt op. De hubbert-peak is voor binnen een paar jaar (en volgens sommigen al voor 2005).
http://www.princeton.edu/hubbert/current-events.html
Wie gaat er binnen 5 jaar klaar staan met de alternatieven ?

eno2 · 15 juli 2004, 16:13

re herman de smedt:
Wie gaat er binnen 5 jaar klaar staan met de alternatieven ?

_________________

Ik sta al op punt met mijn alternatieven.

Helaas heb ik nog niet veel navolging.

Er is waterstof-technologie op komst en nog zo een paar kleinigheden.

Het zal wel kloppen dat de grote concerns al te snelle afschrijvingen afremmen, met alle gevolgen vandien, maar ze kunnen niet alles afremmen, vooral niet een totale mentaliteitsverandering.
Die is namelijk minder technologisch en materialistisch dan mentaal.

Het anders-globalisme is een interessant nieuw discours-in wording.

Of het op tijd zal komen??

Eno2

eno2 · 9 juni 2015, 21:17

Elf jaar later en de G7 heeft zojuist beslist dat de fossiele brandstoffen tegen het einde van de eeuw in de grond moet blijven. Een enorme mentale ommekeer zoals ik voorspeld had.

fox · 11 juni 2015, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Elf jaar later en de G7 heeft zojuist beslist dat de fossiele brandstoffen tegen het einde van de eeuw in de grond moet blijven. Een enorme mentale ommekeer zoals ik voorspeld had.

Nogal logisch. Tegen het eind van de eeuw zit er toch niks meer in de grond.

eno2 · 11 juni 2015, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nogal logisch. Tegen het eind van de eeuw zit er toch niks meer in de grond.

Oliepeak is outdated. Nieuwe methoden, nieuwe voorraden. Maar daar gaat het niet om. De overeenkomsten om CO2 te halveren op kortere termijn zijn er nu al. Wie hardnekkig blijft inzetten op olie bovenhalen in plaats van omschakelen op duurzaam, gaat tegen een enorme kapitaalvernietiging aanlopen. Het gaat om een definitieve mentaliteitswissel in de machtscentra. De olie gaat in de grond blijven zitten. En het gaat niet alleen om olie, maar over fossiele brandstoffen IN HET ALGEMEEN. Daar is zeker geen gebrek aan.

Bartjeuh · 11 juni 2015, 12:46

Vandaar dat we massaal moeten inzetten op een e-wagenpark, dat overal te lande geladen kan worden met hernieuwbare energie aan overvloedig beschikbare laadpunten aan elk winkelcentrum, elk bedrijf, elke parking, elk spektakelgebouw,...

Sneaky · 11 juni 2015, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Citaat:

Vandaar dat we massaal moeten inzetten op een e-wagenpark, dat overal te lande geladen kan worden met hernieuwbare energie aan overvloedig beschikbare laadpunten aan elk winkelcentrum, elk bedrijf, elke parking, elk spektakelgebouw,...

Wat gebruiken elektrische auto's in de praktijk op de weg?

Om hier een goed beeld van te krijgen gaan we eens kijken naar de praktijk. Er werd in AutoWeek no. 7 van 2014 een triotest gepubliceerd van 3 elektrische auto’s. Het betrof de BMWi3, de Renault ZOE en de Volkswagen E-Up. In plaats van een benzine gebruik in liters per 100 km is hier door de fabriek een verbruik in kWh per 100 km aangegeven van respectievelijk 12,9 voor de BMW, 10,5 Renault en 11,7 Volkswagen. Dat lijkt erg zuinig, het gemiddeld voor de 3 auto’s komt uit 11,7 kwh per 100 km.

Uit de test blijkt dat je in de praktijk op de weg tot heel andere cijfers komt en blijken deze auto’s gemiddeld bijna 2 x zo veel te gebruiken zo’n 20,7 kWh per 100 km. Dat komt in de praktijk neer op 4,8 km per kWh.

Om het niet moeilijker te maken dan het is gaan we uit van deze praktijktest die door ervaren autotesters is verricht en waarbij gewoon met het verkeer is meegereden. Het betreft ook auto's die in de praktijk de gebruikelijke leaseauto's zouden kunnen vervangen als je daarvoor kiest.

Het gebruik van deze auto's is gemiddeld over deze 3 auto's 20,7 kwu per 100 km 4,8 km per kwu. Dat geeft per km in de praktijk 500 gram : 4,8 = 104 gram per km co2 uitstoot.

5. Hoeveel co2 stoten vergelijkbare zuinige auto's op fossiele brandstof nu uit ?

Nu zijn dit geen echt grote auto's zodat ik die niet kan vergelijken met de gemiddelde uitstoot van alle auto's vergelijkbare auto's zijn zo ongeveer: Renault megane met 88 gram per km, de skoda octavia met 85 gram, de seat leon met 85 gram etc.

https://www.linkedin.com/pulse/20141...o-veel-te-hoog

Bartjeuh · 11 juni 2015, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

https://www.linkedin.com/pulse/20141...o-veel-te-hoog

Ha, een column van Hugo Matthijssen! Zo schrijft hij er elke week een in Humo. Soms hilarisch. Altijd grappig. En nooit waar...

Sneaky · 11 juni 2015, 13:17

Electrische wagens zijn dus helemaal niet zo groen als voorgesteld. Verder wordt er in bovenstaande berekening zelfs geen rekening gehouden met de biologische voetafdruk van de wagens. De batterij die de energie moet opslaan heft een productie-proces dat enorm vervuilend is.

Bartjeuh · 11 juni 2015, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De batterij die de energie moet opslaan heft een productie-proces dat enorm vervuilend is.

Zelfs als dat nog zo zou zijn, dan beperkt die vervuiling zich tot de plaats van productie, en kan ze daar dus beteugeld worden. Fossiele wagens spuien hun rook, roet en kankerverwekkende rommel uit langs de wegen waar ze door rijden, en tasten zo ALLE bewoners aan.

Sneaky · 11 juni 2015, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Zelfs als dat nog zo zou zijn, dan beperkt die vervuiling zich tot de plaats van productie, en kan ze daar dus beteugeld worden. Fossiele wagens spuien hun rook, roet en kankerverwekkende rommel uit langs de wegen waar ze door rijden, en tasten zo ALLE bewoners aan.

Kijk, hier heb je het volledig in cijfers:

http://auto-en-vervoer.infonu.nl/aut...iendelijk.html

Citaat:

Gezien over de hele levenscyclus is de CO2 uitstoot van een elektrische auto dus niet zoveel kleiner dan men denkt. De productie en de recyclage kosten veel meer energie dan bij een wagen op brandstof. Het zijn vervuilende processen die een nadelige impact hebben op het milieu. Bovendien moet je eerst 129.000 km met je elektrische wagen rijden en pas dan word je een ‘groene’ bestuurder.

Als je echt groen wil zijn moet je de fiets nemen. Electrische wagens zijn een druppel op een hete plaat omdat er niet genoeg groene stroom is om alles te dekken. Er gaan altijd fossiele- of kerncentrales aan te pas komen.

Ik zeg niet dat het niets doet. Maar je moet wel alle info bekijken voor je roept dat dat alles gaat oplossen.

Persoonlijk denk ik dat je met tele-werken (geen verplaatsing) het milieu beter kan dienen.

zeddie · 11 juni 2015, 14:06

Say "Hello" to Nicaragua !

https://www.youtube.com/watch?v=9G51ZnuJtjs

eno2 · 11 juni 2015, 14:08

De thermische verbrandingsmotor gaat er helemaal uit. Een van de grootste historische verkeerde opties ooit.

Sneaky · 11 juni 2015, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

Say "Hello" to Nicaragua !

https://www.youtube.com/watch?v=9G51ZnuJtjs

Jaja, in Ijsland hebben ze ook veel natuurlijke energie-bronnen. Het staat daar bvb vol met alluminium-fabrieken omdat dat zo energie-intensief is. Ze brengen de ertsen vanuit azie naar daar voor de productie en het alluminium gaat dan terug voor de echte productie.

Allemaal heel mooi, maar we hebben niet overal dezelfde middelen.

fox · 12 juni 2015, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Kijk, hier heb je het volledig in cijfers:

http://auto-en-vervoer.infonu.nl/aut...iendelijk.html

Als je echt groen wil zijn moet je de fiets nemen. Electrische wagens zijn een druppel op een hete plaat omdat er niet genoeg groene stroom is om alles te dekken. Er gaan altijd fossiele- of kerncentrales aan te pas komen.

Ik zeg niet dat het niets doet. Maar je moet wel alle info bekijken voor je roept dat dat alles gaat oplossen.

Persoonlijk denk ik dat je met tele-werken (geen verplaatsing) het milieu beter kan dienen.

Wat een lachwekkende studie. Om diesel of benzine te produceren is er ook elektriciteit nodig. Het is nu zo dat een wagen op een verbrandingsmotor meer elektriciteit verbruikt per gereden km dan een elektrische wagen. Dat wordt hier compleet buiten beschouwing gelaten.

Bartjeuh · 12 juni 2015, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Kijk, hier heb je het volledig in cijfers:

http://auto-en-vervoer.infonu.nl/aut...iendelijk.html

En daarin lees ik:

Citaat:

In steden is de lucht al sterk vervuild en met een elektrische wagen wordt de totale CO2 uitstoot in de stad toch kleiner en de stad wordt leefbaarder.

I couldn't agree more!

eno2 · 12 juni 2015, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De thermische verbrandingsmotor gaat er helemaal uit. Een van de grootste historische verkeerde opties ooit.

Rendementen:

Verbrandingsmotor <25%

electromotor >90%

Op zich al een besparing van >65%

Sneaky · 12 juni 2015, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wat een lachwekkende studie. Om diesel of benzine te produceren is er ook elektriciteit nodig. Het is nu zo dat een wagen op een verbrandingsmotor meer elektriciteit verbruikt per gereden km dan een elektrische wagen. Dat wordt hier compleet buiten beschouwing gelaten.

Dat is dan ook irrelevant he. Alle vervuiling komt van de verbrandingsmotor, niet van de netstroom.

Kijk, een e-auto is beter, dat gaat niemand ontkennen. Men moet gewoon niet onnozel doen en beweren dat die geen ecologische voetafdruk hebben. Integendeel, de winst is veel kleiner dan je instinctief zou denken. Dat is alles wat ik wilde zeggen.

Sneaky · 12 juni 2015, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En daarin lees ik:

I couldn't agree more!

De zin erna heb je dan niet meer gelezen zeker?

11 juni 2015, 13:17	#30
Sneaky Minister-President Geregistreerd: 3 april 2015 Berichten: 5.182	Electrische wagens zijn dus helemaal niet zo groen als voorgesteld. Verder wordt er in bovenstaande berekening zelfs geen rekening gehouden met de biologische voetafdruk van de wagens. De batterij die de energie moet opslaan heft een productie-proces dat enorm vervuilend is. __________________ Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”

11 juni 2015, 14:06	#33
zeddie Banneling Geregistreerd: 10 april 2004 Berichten: 675	Say "Hello" to Nicaragua ! https://www.youtube.com/watch?v=9G51ZnuJtjs Laatst gewijzigd door zeddie : 11 juni 2015 om 14:08.

15 juli 2004, 10:57	#21
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	[quote="de Vexille"]Dus... terug zwaar investeren in kernenergie. Goed voor het halen van de Kyoto-normen. Goed voor de economie dankzij de goedkope energiefactuur. En laat het nu eens uit zijn met die fabeltjes rond onveiligheid en afvalproblematiek... dat refereert nog naar de mistoestanden uit de jaren '70 (en vroege jaren '80).[/quote ___________________________ Goed, laat het dan de blinden zijn die de blinden leiden. Lovelock, de professor die de klimaatsverandering uitvond, is nu, op hoge leeftijd, verdediger geworden van atoomenergie. Het is a lte laat voor een ombuiging door sluiting van kerncentrales, stelt hij. Ik stel voor dat we de centrales laten uitbollen, een paar tiental jaar, en ondertussen dealternatieven uitbouwen. Energieproductie zorgt nog voor geen dertig procent van CO2 uitstoot, opandere domeinen moet dus het meeste omgebogen worden. Weg met de criminele olie-maatschappij! En dan die belachelijk inefficiente verbrandingsmotor... Rendement 25 procent. Het is tijd voor nieuw en beter. Eno2

15 juli 2004, 16:13	#23
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	re herman de smedt: Wie gaat er binnen 5 jaar klaar staan met de alternatieven ? _________________ Ik sta al op punt met mijn alternatieven. Helaas heb ik nog niet veel navolging. Er is waterstof-technologie op komst en nog zo een paar kleinigheden. Het zal wel kloppen dat de grote concerns al te snelle afschrijvingen afremmen, met alle gevolgen vandien, maar ze kunnen niet alles afremmen, vooral niet een totale mentaliteitsverandering. Die is namelijk minder technologisch en materialistisch dan mentaal. Het anders-globalisme is een interessant nieuw discours-in wording. Of het op tijd zal komen?? Eno2

9 juni 2015, 21:17	#24
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Elf jaar later en de G7 heeft zojuist beslist dat de fossiele brandstoffen tegen het einde van de eeuw in de grond moet blijven. Een enorme mentale ommekeer zoals ik voorspeld had.

11 juni 2015, 12:46	#27
Bartjeuh Banneling Geregistreerd: 8 juni 2010 Locatie: Aan de kust Berichten: 1.916	Vandaar dat we massaal moeten inzetten op een e-wagenpark, dat overal te lande geladen kan worden met hernieuwbare energie aan overvloedig beschikbare laadpunten aan elk winkelcentrum, elk bedrijf, elke parking, elk spektakelgebouw,...

11 juni 2015, 14:08	#34
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De thermische verbrandingsmotor gaat er helemaal uit. Een van de grootste historische verkeerde opties ooit.