GAIA-communist tegen dolfijnenpark

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Akkoord, bepaalde dieren zijn niet geschikt voor dergelijke opsluitingen maar dan moet je ook gaan nadenken over circus-organisaties of dierentuinen waar bvb leeuwen zitten - dat zijn dieren die een jagers-instinct hebben en zo een grote brok furie word daar dan opgesloten in een kooi...de dieren passen zich wel aan na aanzienbare tijd maar toch is het tegen de natuur in zo'n dingen. Het is natuurlijk allemaal goed wat je daar zegt maar denk 'als je de dierenbeweging daar gelijk geeft in zen dolfijnenkwestie dan gaan ze meteen meer willen ook...'

Ik ben er een grote tegenstander van dat dieren worden opgesloten. Dieren hebben niets mispeuterd en dat verdienen ze niet.

Vroeger was de wereld nog enorm groot en was een dierentuin de enigste mogelijkheid om exotische dieren te zien. Door de grote mobiliteit zijn wij echter nu in staat om deze dieren in hun eigen habitat onder natuurlijke omstandigheden te bewonderen. Het helemaal verbieden van dierentuinen is echter ook uit den boze om dat dierentuinen vaak de enigste plaatsen zijn waar dieren die met uitsterven bedreigt zijn nog kunnen overleven.
In elk geval zou ik het een goede stap vinden wanneer men dierentuinen zou verbieden nog dieren die in het wild gevangen zijn in hun bestanden op te nemen, met de uitzondering van dieren voor kweekprogramma's van met uitsterven bedreigde diersoorten.

Circus dieren zijn volgens mij helemaal uit den boze en zouden zondermeer verboden moeten worden. De wijze hoe daar bijvoorbeeld leeuwen e.d. gehuisvest zijn is volledig uit den boze en moet niet meer kunnen. Een circus moet ook zonder dieren kunnen werken en indien dit niet lukt heeft het geen bestaansrecht.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Doet me denken aan de "free my willy" actie. Die Orka is er ook nooit meer van af geraakt, van dat free food syndroom.

[size=1]Het lijken wel migranten.[/size]

Laat de beestjes waar ze thuis horen, in hun eigen leefomgeving.

Dit is dan vergelijkbaar met de negers in Afrika.

[Raven]

Ik ben zelf (sponsorend & actief) Gaia-lid, maar ik denk wel dat men hier ietsje te ver gaat.

Het Boudewijnpark is te vergelijken met de zoo van Antwerpen. Het is niet ideaal (idd, dolphins horen niet thuis in een basin), maar het zijn zeker niet martelplekken zoals bijv. de (nu gesloten) vreselijke zoo van Zwartberg.

Het boudewijnpark hanteert (dure) kweekprogramma's met andere zoo's en dolphinaria over de hele wereld (en dat verdient onze erkenning!)en dolphijnen staan bekend voor hun interesse voor - en aangename omgang met mensen. Dus zo erg zal het heus niet zijn voor onze zee-zoogdieren. Een hond zal, net zoals een dolphijn, graag gestreeld worden door een niet-bedreigende zachte kinderhand. Dus de shows aanklagen als kwaadaardig

Al kan ik heus wel begrijpen waarom (ideologisch) men tegen dolphinaria kan zijn. Maar ik denk toch wel dat een beetje realisme aan de dag moet worden gelegd. (wat uiteraard vreemd is voor LSP en vrienden)

Zonder deze dolphinaria, waaronder het Boudenwijn-park zeker tot luxe kan worden beschouwd, stonden de dolphijnen veel zwakker in hun overlevingskansen. En helaas, maar ook het Boudewijnpark moet GELD verdienen om te overleven.

Nu, als er een alternatief kan aangeboden worden voor het boudewijnpark dat BETER is voor dolphijnen....

[H. Guderian]

Waarom toch al dat "meer rechten voor dieren"-gezever? Doe de dieren geen pijn uit louter commerciële of sadistische redenen en daarmee basta.

Zuiver volksvermaak willen afschaffen omdat men katholieker wil zijn dan de paus is idioot. De overgrote meerderheid van de bevolking steunt protest tegen het gedrag van sommige veehandelaars die hun dieren kreupel en onder het bloed slaan, maar vindt dat gezever over circussen en het dolfinarium belachelijk. En ze hebben gelijk.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

de "free my willy" actie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Dit is dan vergelijkbaar met de negers in Afrika.

Nu weten we ineens waar Peace zijn complex vandaan komt.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Akkoord, bepaalde dieren zijn niet geschikt voor dergelijke opsluitingen maar dan moet je ook gaan nadenken over circus-organisaties of dierentuinen waar bvb leeuwen zitten - dat zijn dieren die een jagers-instinct hebben en zo een grote brok furie word daar dan opgesloten in een kooi...de dieren passen zich wel aan na aanzienbare tijd maar toch is het tegen de natuur in zo'n dingen. Het is natuurlijk allemaal goed wat je daar zegt maar denk 'als je de dierenbeweging daar gelijk geeft in zen dolfijnenkwestie dan gaan ze meteen meer willen ook...'

Die dolfijnen alhoewel ik geen kenner ben zien er mij nog tamelijk gezond uit. Baterijkippen daarentegen niet. Zoals bij de mens kan je geluk min of meer meten aan de uitstraling. Voor kippen is dit dus met of zonder pluimen. Gestresseerde kippen hebben minder pluimen. Eruit gepikt door lotgenoten of verloren. Een ongelukkige toestand met ongelukkige gevolgen.
Ik heb niets tegen het gebruik van dieren voor het genot van mensen zolang deze dieren diervriendelijk worden behandeld.
Liever een scharrekkip dan een batterijkip.

[FallenByTheHand]

toen ik 4 jaar geleden eens in een dierentuin rondliep had ik ook iets van "deze dieren in gevangenschap trekken me eigenlijk niet"

Het leek me zelf namelijk niet zo plezant om levenslang in gevangenshap te leven en te dienen als bewonderswaardigheid.




Ik vind, dat als onze maatschappij ooit gedomineerd wordt door de "islamieten", er dan in plankendaal een kooi moet komen van 3 meter op 4 met daarin Guderian, met een plaatje: "Een Oorspronkelijke, blanke bewoner van dit land" en dat moslims zich dan aan Guderian komen vergapen !!!!!!

Guderian moet helemaal niet ontevreden zijn hij dient als volksvermaak, wordt regelmatig gevoederd en wordt niet geslagen uit sadistische neigingen noch commercieel misbruikt (toch niet meer dan die dolfijnen)

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

toen ik 4 jaar geleden eens in een dierentuin rondliep had ik ook iets van "deze dieren in gevangenschap trekken me eigenlijk niet"

Het leek me zelf namelijk niet zo plezant om levenslang in gevangenshap te leven en te dienen als bewonderswaardigheid.




Ik vind, dat als onze maatschappij ooit gedomineerd wordt door de "islamieten", er dan in plankendaal een kooi moet komen van 3 meter op 4 met daarin Guderian, met een plaatje: "Een Oorspronkelijke, blanke bewoner van dit land" en dat moslims zich dan aan Guderian komen vergapen !!!!!!

Guderian moet helemaal niet ontevreden zijn hij dient als volksvermaak, wordt regelmatig gevoederd en wordt niet geslagen uit sadistische neigingen noch commercieel misbruikt (toch niet meer dan die dolfijnen)

bij deze dan heb ik die dierentuin opgebeld, er is een rode muilezel ontsnapt.

[H. Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik vind, dat als onze maatschappij ooit gedomineerd wordt door de "islamieten", ...

Zo ver zal het nooit komen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

toen ik 4 jaar geleden eens in een dierentuin rondliep had ik ook iets van "deze dieren in gevangenschap trekken me eigenlijk niet"

Het leek me zelf namelijk niet zo plezant om levenslang in gevangenshap te leven en te dienen als bewonderswaardigheid.




Ik vind, dat als onze maatschappij ooit gedomineerd wordt door de "islamieten", er dan in plankendaal een kooi moet komen van 3 meter op 4 met daarin Guderian, met een plaatje: "Een Oorspronkelijke, blanke bewoner van dit land" en dat moslims zich dan aan Guderian komen vergapen !!!!!!

Guderian moet helemaal niet ontevreden zijn hij dient als volksvermaak, wordt regelmatig gevoederd en wordt niet geslagen uit sadistische neigingen noch commercieel misbruikt (toch niet meer dan die dolfijnen)

En alle dagen Cous-Cous opt menu, en om het half uur, mag hij met zijn nazi-vlaggetje wapperen

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door TB

De dolfijnen kiezen er niet zelf voor om in een dolfinarium te leven, wij kiezen er wel zelf voor om in een stad te wonen. Wij hebben nog steeds de mogelijkheid ons te verplaatsen naar waar we willen, dolfijnen nin een dolfinarium niet.

Ze mogen er dan wel langer leven, ik leef persoonlijk liever vijftig jaar in vrijheid dan tachtig jaar in de cel.

Beste TB, mensen hebben als het erop aan komt ook maar bitter weinig te kiezen, maar de materiele omstandigheden en de sociaal-economische situatie wwarin ze zich bevinden beperken drastisch hun keuze: bereikbaarheid van het werk, een auto kunnen betalen is niet voor iedereen weggelegd. Alleen de rijken hebben voldoende geld omecht vrij te kunnen kiezen, de arbeidersklasse meestal niet.

Enfin, welkom op het forum
Driewerf

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door TB

De dolfijnen kiezen er niet zelf voor om in een dolfinarium te leven, wij kiezen er wel zelf voor om in een stad te wonen. Wij hebben nog steeds de mogelijkheid ons te verplaatsen naar waar we willen, dolfijnen nin een dolfinarium niet.

Ze mogen er dan wel langer leven, ik leef persoonlijk liever vijftig jaar in vrijheid dan tachtig jaar in de cel.

Alhoewel ik ook vind dat dieren in vrijheid moeten kunnen leven, ben ik het niet eens met het feit dat mensen de keuze hebben om al dan niet is een stad te wonen.
Het scheelde niet veel of Stevaert had er in '99 voor gezorgd dat de plattelandsbewoners die geen landbouwers waren, allemaal naar de steden werden verdreven.
Enkel door het enorme protest op het 'zonevreemd' maken van legale en vergunde woningen werd er iets aan gedaan. Maar opgelost is het zeker nog niet.
Ceauscescu heeft dit destijds ook gedaan. Wie nu naar Roemenië trekt, kan nog steeds de spookdorpen op het platteland zien.

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Zo ver zal het nooit komen.

Hoezo? Is dat dan nog niet zo?

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik ben zelf (sponsorend & actief) Gaia-lid, maar ik denk wel dat men hier ietsje te ver gaat.

Het Boudewijnpark is te vergelijken met de zoo van Antwerpen. Het is niet ideaal (idd, dolphins horen niet thuis in een basin), maar het zijn zeker niet martelplekken zoals bijv. de (nu gesloten) vreselijke zoo van Zwartberg.

Het boudewijnpark hanteert (dure) kweekprogramma's met andere zoo's en dolphinaria over de hele wereld (en dat verdient onze erkenning!)en dolphijnen staan bekend voor hun interesse voor - en aangename omgang met mensen. Dus zo erg zal het heus niet zijn voor onze zee-zoogdieren. Een hond zal, net zoals een dolphijn, graag gestreeld worden door een niet-bedreigende zachte kinderhand. Dus de shows aanklagen als kwaadaardig

Al kan ik heus wel begrijpen waarom (ideologisch) men tegen dolphinaria kan zijn. Maar ik denk toch wel dat een beetje realisme aan de dag moet worden gelegd. (wat uiteraard vreemd is voor LSP en vrienden)

Zonder deze dolphinaria, waaronder het Boudenwijn-park zeker tot luxe kan worden beschouwd, stonden de dolphijnen veel zwakker in hun overlevingskansen. En helaas, maar ook het Boudewijnpark moet GELD verdienen om te overleven.

Nu, als er een alternatief kan aangeboden worden voor het boudewijnpark dat BETER is voor dolphijnen....

Ik was ook lange tijd lid van Gaia, nu niet meer. Ik weet niet in het geval van die flippers of ze gelijk hebben. Ik betwijfel het. Dolfijnen houden van het gezelschap van mensen en vervelen doen ze zich daar zeker ook niet.
Ook in andere zaken heb ik al meermaals opgemerkt dat Gaia dikwijls tekeer gaan over zaken waar ze kennelijk niets of weinig van weten.

Zo hebben ze ooit gepleit voor meer ruimte voor paarden die vervoerd worden met camions. Nu staan de paarden klem. Dat moet zo zijn omdat ze dan vast staan en niet zouden vallen tijdens het vervoer. Als zo'n paard op de camion onderuit gaat kan het zijn benen breken of niet meer recht geraken.
Voor andere zaken hebben ze dan weer weinig belangstelling, zoals voor de duizenden hondenbezitters (bijna schreef ik liefhebbers) die hun dier dag en nacht in een gevangenis steken. Veel van die honden tonen een abnormaal gedrag. Men zou beter daar iets aan doen.
Honden zijn roedeldieren en niet gemaakt om dag en nacht alleen in een hok opgesloten te zitten.
Mensen die weinig thuis zijn zouden geen hond alleen mogen houden. Ze zouden minstens met twee moeten zijn en een deftige loop van een paar honderd vierkante meter moeten hebben, ofwel houden ze beter geen 'gezelschapsdier'.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Ik was ook lange tijd lid van Gaia, nu niet meer. Zo hebben ze ooit gepleit voor meer ruimte voor paarden die vervoerd worden met camions. Nu staan de paarden klem. Dat moet zo zijn omdat ze dan vast staan en niet zouden vallen tijdens het vervoer. Als zo'n paard op de camion onderuit gaat kan het zijn benen breken of niet meer recht geraken.
, ofwel houden ze beter geen 'gezelschapsdier'.

ja, je hebt wel wat met paardenlullen he....

ventje bakt er niet veel van zekers

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ook dieren zouden rechten moeten hebben en aangezien dolfijnen in vrijheid zich over enorme afstanden kunnen verplaatsen en ook een vrij hoge mate van intelligentie blijken te bezitten, lijkt mij het houden van dolfijnene in gevangenschap ook een vorm van dierenmishandeling.

Evenzo vind ik het dierenmishandeling om bijvoorbeeld vogels in een kooi op te sluiten.

Ik bezit een grote tuin waar jaar na jaar honderden en honderden vogels verblijven. Ik hoef die dieren niet te voederen en eveneens hun rotzooi niet op te ruimen. Ik heb misschien veel meer plezier aan deze vogels in vrijheid dan de mensen die deze dieren in kooien menen te moeten opsluiten.

Ik vind dat wij in de 21 ste eeuw voldoende ontwikkelmd zouden moeten zijn om ook de dieren rechten toe te kennen en ze te respecteren.

Peace, petje af
De eerste keer dat ik het volmondig met je eens ben!

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Akkoord, bepaalde dieren zijn niet geschikt voor dergelijke opsluitingen maar dan moet je ook gaan nadenken over circus-organisaties of dierentuinen waar bvb leeuwen zitten - dat zijn dieren die een jagers-instinct hebben en zo een grote brok furie word daar dan opgesloten in een kooi...de dieren passen zich wel aan na aanzienbare tijd maar toch is het tegen de natuur in zo'n dingen. Het is natuurlijk allemaal goed wat je daar zegt maar denk 'als je de dierenbeweging daar gelijk geeft in zen dolfijnenkwestie dan gaan ze meteen meer willen ook...'

Je trekt dat heel correct door, ook die andere dieren dienen beter in vrijheid te leven.
Enerzijds hebben dierentuinen goed werk geleverd aangaande het in stand houden van bedreigde en bijna uitgestorven diersoorten, maar ook dat uitsterven kwam uiteraard in de eerste plaats door mensenhanden.
Het is dus eigenlijk maar normaal dat we dat trachten recht te trekken.
Als je dan hoort dat dierentuinen hun overschot aan bv leeuwenwelpen eveneens in het zwarte circuit brengen door te verkopen aan illegale dierenhandelaren dan zet je ook bij hun 'goede' motieven vraagtekens.
Volgens een documentaire dat ik heb gezien op de NL tv is enkel Artis en onze Antwerpse Zoo daar integer en ethisch in. ALLE andere Europese zoo's die ze hebben doorgelicht bezondigden zich aan die lucratieve handel.

Heb eens iemand horen opperen op tv (weet niet meer wie maar die uitspraak raakte me wel) dat ze 300 jaar geleden ook niet hadden gedacht dat wij zo afkeurend op slavernij zouden neerkijken, dus misschien gaan onze achter, achter, achterkleinkinderen dezelfde afkeuring voelen tov onze generaties en hoe velen, dieren mishandelen?
Is het dan zo erg dat dierenrechtenorganisaties idd steeds meer willen?

Want die dieren passen zich eigenlijk helemaal niet aan, ze worden lethargisch, leeuwen in vrijheid "ijsberen" helemaal niet, dat doen ze enkel in gevangeschap. Onderzoek wees uit dat zo goed als alle dieren in gevangenschap onderhevig zijn aan stress. Wie zijn wij eigenlijk dat wij dieren in een kooitje stoppen om voor enkele eurootjes die te bezichtigen.

Dierentuinen zouden niet in de eerste plaats vanuit commercieel oogpunt moeten werken maar eerder om, zoals eerder gesteld, bedreigde diersoorten in stand te houden en dan terug uit te zetten in vrijheid.

DAT lijkt mij een veel beter uitgangspunt.

[TomB]

Van mij mag Vandenbosche alles doen met de dieren dat hij wilt. Het enige dat hij moet doen is die dieren kopen zodat hij er geen andere belangen mee schaadt. Gezien zijn enorme aanhang kan het voor onze dierenvriend geen probleem zijn om de hele Belgische veestapel op te kopen.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrice

Ik ben lang geleden ook in het Boudewijnpark geweest, en ik kan ook wel eens genieten van een circus, maar ook dieren hebben het recht op een levenswaardige behandeling.

Vaak wordt geargumenteerd dat dieren geen rechten kunnen hebben, daar ze niet hetzelfde interpretatievermogen zouden hebben voor een maatschappij die door de mens is gecreëerd en er ook geen invloed op hebben. Maar de dierenrechten moeten dan ook beschouwd als plichten van de mens om voor dieren te zorgen.

De vraagstelling dient niet te zijn "kunnen dieren interpreteren" maar echter "Voelen dieren leed"
Of dat dan gaat over gevangenschap en gebrek aan territorium of nog erger, pijn in 't geval van fysieke mishandeling.
Dieren voelen die laatste maar al te best en het is idd onze plicht om hun waardevol LEVENSRECHT te waarborgen.