Linkse partijen - Pagina 2

Phrea|K · 11 juli 2004, 10:14

Neo-liberaal? Nous? Percepties verschillen schijnbaar nogal. Ik zou juist zeggen dat wij een crypto-communistisch land leven. Tot voor kort bepaalde de overheid zelfs de prijzen van het brood. We bezondigen ons zeker niet aan vrije markts-fundamentalisme hier.

Pelgrim · 11 juli 2004, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Links/rechts is voor eigen interpretatie vatbaar he. Ik spreek doorgaans gewoon over antikapitalistisch

Want dat is niet voor interpretatie vatbaar? Zullen we er Guderian even bijhalen?! Op dat ogenblik wordt je bovendien ook geconfronteerd met de vraag wat onder de term kapitalisme verstaan dient te worden en wat niet.

Thomas Hx · 11 juli 2004, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Links/rechts is voor eigen interpretatie vatbaar he. Ik spreek doorgaans gewoon over antikapitalistisch

Want dat is niet voor interpretatie vatbaar? Zullen we er Guderian even bijhalen?! Op dat ogenblik wordt je bovendien ook geconfronteerd met de vraag wat onder de term kapitalisme verstaan dient te worden en wat niet.

P.S. FallenByTheHand, 'de massa' is nooit de stuwende kracht achter een revolutie. Sterker nog, 'de massa' is per definitie niet betrokken bij een revolutie.

Dus DIES is overtuigd van zijn grote gelijk omtrent de links/rechts tegenstellingen?

Thomas Hx · 11 juli 2004, 18:47

Beste Dies,

na uw redevoering over links-rechts gelezen te hebben. Zien wij dus blijkbaar hetzelfde. We maken beide een indeling op economisch vlak waar we liberalisme al rechts aanschouwen en communisme en socialisme als links.

Bij ethiek neem jij vrij beperkt. Ik neem ook arbeids-ethiek, wereld-ethiek bij de links-rechts opstelling. En dan kom je tot bovenstaande indeling.

Thomas

driewerf · 11 juli 2004, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Neo-liberaal? Nous? Percepties verschillen schijnbaar nogal. Ik zou juist zeggen dat wij een crypto-communistisch land leven. Tot voor kort bepaalde de overheid zelfs de prijzen van het brood. We bezondigen ons zeker niet aan vrije markts-fundamentalisme hier. 8O :lol:

lees zorgvuldig wat fallenbythehand schreef: neoliberaal [size=6]beleid[/size]

in de loop van de 19e en vooral de 20e eeuw heeft de arbeidferklasse telkens na een zware strijd rechten en beschermingen kunnen afdwingen. Sinds de jaren negentig (val van de muur) heeft de burgerij echter een offensief geopend op die verwezenlijkingen en tracht geleidelijk aan af tze bouwen (invoeren van flexibilitiet, annualisering van de werkuren, ondergraving van het stakingsrecht door gewaarborgd minimumprestatie,...). Dat die invoeringen in schijfjes moet gebeuren (en volgens jou dus niet snel genoeg) maakt het beleid op zich niet minder neoliberaal . Ik onderschrijf dus volledig wat fallenbythehand schreef.

Driewerf

FallenByTheHand · 11 juli 2004, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

P.S. FallenByTheHand, 'de massa' is nooit de stuwende kracht achter een revolutie. Sterker nog, 'de massa' is per definitie niet betrokken bij een revolutie.

Jawel. Als de massa niet betrokken is bij de revolutie is het geen revolutie maar een staatgreep.

FallenByTheHand · 11 juli 2004, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Neo-liberaal? Nous? Percepties verschillen schijnbaar nogal. Ik zou juist zeggen dat wij een crypto-communistisch land leven. Tot voor kort bepaalde de overheid zelfs de prijzen van het brood. We bezondigen ons zeker niet aan vrije markts-fundamentalisme hier.

lees zorgvuldig wat fallenbythehand schreef: neoliberaal [size=6]beleid[/size]

in de loop van de 19e en vooral de 20e eeuw heeft de arbeidferklasse telkens na een zware strijd rechten en beschermingen kunnen afdwingen. Sinds de jaren negentig (val van de muur) heeft de burgerij echter een offensief geopend op die verwezenlijkingen en tracht geleidelijk aan af tze bouwen (invoeren van flexibilitiet, annualisering van de werkuren, ondergraving van het stakingsrecht door gewaarborgd minimumprestatie,...). Dat die invoeringen in schijfjes moet gebeuren (en volgens jou dus niet snel genoeg) maakt het beleid op zich niet minder neoliberaal . Ik onderschrijf dus volledig wat fallenbythehand schreef.

Driewerf

Ik zou zelfs zeggen vanaf de jaren '80. De periode Reagan-Thatcher, met in België was het denk ik de regering-Martens.

driewerf · 20 juli 2004, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik zou zelfs zeggen vanaf de jaren '80. De periode Reagan-Thatcher, met in België was het denk ik de regering-Martens.

In Engeland is dit inderdaad al tijdens de jaren '84 -'85 gebeurd (de fameuze mijnwerkersstaking). De verschillende regeringen Martens hebben inderdaad wel een aantal besparingsronden ingezet, maar de echte aanvallen zijn pas ondernomen onder de eerste regering Dehaene, onder het mom van de Maastrichtnorm.

driewerf

Jasper · 21 juli 2004, 08:47

Alle indelingen in links-rechts, conservatief-progressief zijn goedbedoelde pogingen om in zekere mate de gedachten te ordenen.

Het blijft echter een vrij statische indeling. De begrippen kunnen gerust wijzigen in de tijd, collectief of individueel. Ik vraag mij nog altijd af of ik persoonlijk links of rechts ben. En mij maakt het helemaal niet uit, ik kan mij vinden in standpunten van allerlei strekkingen. Is links-rechts daarom niet eerder een persoonlijke instelling t.o.v. het maatschappijbeeld.

De begrippen: economisch en ethisch zijn vruchtbare pogingen om het landschap in te delen; maar wat doet men dan met bijvoorbeeld: staatsstructuur? Is iemand die de volledige onafhankelijkheid van Vlaanderen wil een rechtse of een linkse?

NVG · 21 juli 2004, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

ik vind Groen! en zeker SPa niet links meer...
ook op economishc vlak. O ja, ze beweren van wel, en ze zijn aardig links in hun woorden, maar in de praktijk daarentegen !!!!

Ik ben niet zo'n voorstander van Links-Rechts, gewoon omdat die indelingen gedateerd zijn. Maar moest ik ze dan toch gebruiken zou ik die indeling van Thomas Heynderickx gebruiken.

Op economisch vlak is SP.a inderdaad geen extreem linkse partij. Meer zelf, SP.a ziet voordelen in het liberalisme maar dat moet gecorrigeerd worden voor de armsten én we moeten ook de vrije liberalisering niet zomaar blind laten gebeuren. SP.a er zijn dus eigenlijk een soort van liberale socialisten. Ook VLD'ers staan economisch niet zo er van de SP.a, met dat verschil dat ze soms iets té weinig oog hebben voor de armsten en ook iets té veel vertrouwen in de blinde liberalisering. Ze zijn een soort van socialistische liberalen. Op economisch vlak vind ik "gematigd links" dus een prima betiteling.

Op ethisch vlak is SP.a duidelijk progressief en dus links. Homohuwelijk, euthanasie....moet kunnen. VLD is iets meer gematigd progressief en CD&V zou ik toch eerder conservatief noemen, al is conservatisme vandaag ook al niet meer hetzelfde als 100 jaar geleden, en het is dus geen verwijt.

Thomas Hx · 21 juli 2004, 10:06

U hebt een punt

Philips Inc. · 21 juli 2004, 10:58

N-VA is ook ethisch links of progressief.

Thomas Hx · 21 juli 2004, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

N-VA is ook ethisch links of progressief.

Idd en economisch centrum.

FallenByTheHand · 21 juli 2004, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NVG

Ik ben niet zo'n voorstander van Links-Rechts, gewoon omdat die indelingen gedateerd zijn. Maar moest ik ze dan toch gebruiken zou ik die indeling van Thomas Heynderickx gebruiken.

Op economisch vlak is SP.a inderdaad geen extreem linkse partij. Meer zelf, SP.a ziet voordelen in het liberalisme maar dat moet gecorrigeerd worden voor de armsten én we moeten ook de vrije liberalisering niet zomaar blind laten gebeuren. SP.a er zijn dus eigenlijk een soort van liberale socialisten. Ook VLD'ers staan economisch niet zo er van de SP.a, met dat verschil dat ze soms iets té weinig oog hebben voor de armsten en ook iets té veel vertrouwen in de blinde liberalisering. Ze zijn een soort van socialistische liberalen. Op economisch vlak vind ik "gematigd links" dus een prima betiteling.

Op ethisch vlak is SP.a duidelijk progressief en dus links. Homohuwelijk, euthanasie....moet kunnen. VLD is iets meer gematigd progressief en CD&V zou ik toch eerder conservatief noemen, al is conservatisme vandaag ook al niet meer hetzelfde als 100 jaar geleden, en het is dus geen verwijt.

Hier staat de bekentenis al ten volle.
En "gematigd liberalisme" komt mij meer overeen met "gematigd rechts" ipv "gemaitgd links".

Trouwens de SP.a is één van die talloze partijen waar een een hemelsbreed verschil is tussen woorden en daden.

NVG · 21 juli 2004, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Trouwens de SP.a is één van die talloze partijen waar een een hemelsbreed verschil is tussen woorden en daden.

Het staat u natuurlijk vrij te denken wat u wil, maar het is toch de SP.a die zoveel mogelijk zijn beloftes nakomt. U mag er de verkiezingsprogramma's van de laatste jaren op nalezen, SP.a houdt woord.

Maar geeft u vooral een voorbeeld, zo kritiek zonder voorbeeld is altijd een beetje droogjes.

jamás será vencido · 22 september 2007, 22:03

Links zijn is naar mijn mening aan de kant van de werkenemers staan binnen klassenstrijd.

Bolsjewiek · 23 september 2007, 09:51

LSP
PVDA
CAP
SAP
KP
GROEN! (min of meer)

sociaaldemocratisch (zoals zij het noemen

): SP-A

Pelgrim · 24 september 2007, 11:58

De linkse partijen van dit moment zijn volgens mij (al dan niet aan verkiezingen meedoend):
KP
SAP
PVDA
LSP
CAP
V-SB

en als we heel toegeeflijk zijn misschien nog euh... groen! *kuch*

Praetorian · 24 september 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De linkse partijen van dit moment zijn volgens mij (al dan niet aan verkiezingen meedoend):
KP
SAP
PVDA
LSP
CAP
V-SB

en als we heel toegeeflijk zijn misschien nog euh... groen! *kuch*

IKS: Internationaal Kommunistische Stroming

vlijmscherp · 24 september 2007, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De linkse partijen van dit moment zijn volgens mij (al dan niet aan verkiezingen meedoend):
KP
SAP
PVDA
LSP
CAP
V-SB

en als we heel toegeeflijk zijn misschien nog euh... groen! *kuch*

maw, niemand stemt op links.

11 juli 2004, 10:14	#21
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Neo-liberaal? Nous? Percepties verschillen schijnbaar nogal. Ik zou juist zeggen dat wij een crypto-communistisch land leven. Tot voor kort bepaalde de overheid zelfs de prijzen van het brood. We bezondigen ons zeker niet aan vrije markts-fundamentalisme hier. __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

11 juli 2004, 18:47	#24
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	Beste Dies, na uw redevoering over links-rechts gelezen te hebben. Zien wij dus blijkbaar hetzelfde. We maken beide een indeling op economisch vlak waar we liberalisme al rechts aanschouwen en communisme en socialisme als links. Bij ethiek neem jij vrij beperkt. Ik neem ook arbeids-ethiek, wereld-ethiek bij de links-rechts opstelling. En dan kom je tot bovenstaande indeling. Thomas __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

21 juli 2004, 10:06	#31
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	U hebt een punt __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

21 juli 2004, 10:58	#32
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	N-VA is ook ethisch links of progressief. __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

22 september 2007, 22:03	#36
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Links zijn is naar mijn mening aan de kant van de werkenemers staan binnen klassenstrijd. __________________

23 september 2007, 09:51	#37
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	LSP PVDA CAP SAP KP GROEN! (min of meer) sociaaldemocratisch (zoals zij het noemen ): SP-A __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

24 september 2007, 11:58	#38
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De linkse partijen van dit moment zijn volgens mij (al dan niet aan verkiezingen meedoend): KP SAP PVDA LSP CAP V-SB en als we heel toegeeflijk zijn misschien nog euh... groen! kuch