het 'juiste' papiertje belangrijker dan jarenlange praktijkervaring in de zorgsector

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En wie zullen ze vinden om hen tijdelijk te vervangen? Er is nu al geen volk genoeg voor dat soort werk.
neen ik blijf er bij, laat die mensen tijdens hun job opleidingen volgen gedurende hun volledige loopbaan. Trouwens dit is voor iedereen belangrijk.

ha! ze kunnen misschien kinderen nemen die net hun opleiding achter de rug hebben en geen sikkepit ervaring! dat is volgens de bovenonsgestelden blijkbaar beter dan iemand die tien jaar ervaring heeft gewoon zijn job te laten doen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb wat ervaring met gynaecologie.
Niet gekwalificeerd, maar altijd bereid om een kijkje te nemen.

Als ge begrijpt wat ik bedoel.

.

En ben je daar ook al voor betaald geweest enzo?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Daarvoor bestaat thuisverpleging. Dat zijn dan ook gewone geschoolde verpleegsters die huis aan huis gaan.

dus gij gaat een demente persoon thuis laten zitten en thuisverpleging geven? of wat bazel je nu toch weer?

het gaat over mensen die in bejaardentehuizen BEPAALDE TAKEN UITVOEREN (eten geven, wassen, pamper verversen) die géén verpleegkundige opleiding vereisen.
Of wil je binnenkort dat men een universitaire studie moet volgen om een bed te kunnen verschonen?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dus gij gaat een demente persoon thuis laten zitten en thuisverpleging geven? of wat bazel je nu toch weer?

het gaat over mensen die in bejaardentehuizen BEPAALDE TAKEN UITVOEREN (eten geven, wassen, pamper verversen) die géén verpleegkundige opleiding vereisen.
Of wil je binnenkort dat men een universitaire studie moet volgen om een bed te kunnen verschonen?

Ik heb de indruk dat begrijpend lezen niet jou sterkste kant is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik heb de indruk dat begrijpend lezen niet jou sterkste kant is.

jij begon toch over thuisverpleging? wat heeft dat met de huidige problematiek te maken? dat ZIJN verpleegsters.

over wie heb jij het in feite?

Om de overwerkte verpleegsters in voornamelijk woonzorgcentra (in de volksmond nog steeds bejaardenhuizen genoemd) wat te ontlasten, doen vele instellingen beroep op 'verzorgsters' of medewerkers om de lichtere en niet-medische taken van het verplegend personeel over te nemen, zoals het helpen wassen van de mensen, ze assisteren bij hun eten, ze te verplaatsen of ze gewoon gezelschap te houden en een babbeltje te doen.

[De schoofzak]

Ik denk toch niet dat het aanvaard zou worden dat zeer ervaren operatiekwartier-verpleegsters voortaan, op basis van hun jarenlange praktijkervaring, eenvoudige chirurgische ingrepen zelf gaan verrichten;
zelfs al zouden ze dat misschien beter kunnen dan de eerste operatie van de beginnende chirurg in opleiding.

Tot zover het afwegen van het 'juiste papierke', een 'diploma' en 'jarenlange praktijkervaring'.

.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk toch niet dat het aanvaard zou worden dat zeer ervaren operatiekwartier-verpleegsters voortaan, op basis van hun jarenlange praktijkervaring, eenvoudige chirurgische ingrepen zelf gaan verrichten;
zelfs al zouden ze dat misschien beter kunnen dan de eerste operatie van de beginnende chirurg in opleiding.

Tot zover het afwegen van het 'juiste papierke', een 'diploma' en 'jarenlange praktijkervaring'.

.

Met dit verschil dan dat verpleegsters in hun jarenlange ervaring geen operaties uitvoerden, maar dat bejaardenverzorgers zonder papier wel bejaarden verzorgden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk toch niet dat het aanvaard zou worden dat zeer ervaren operatiekwartier-verpleegsters voortaan, op basis van hun jarenlange praktijkervaring, eenvoudige chirurgische ingrepen zelf gaan verrichten;
zelfs al zouden ze dat misschien beter kunnen dan de eerste operatie van de beginnende chirurg in opleiding.

Tot zover het afwegen van het 'juiste papierke', een 'diploma' en 'jarenlange praktijkervaring'.

.

leuk om weten.
U stelt dus het eten geven van ouderen gelijk aan het uitvoeren van chirurgische ingrepen?

Over welk diploma moet een moeder beschikken vooraleer ze haar kind mag eten geven denk je?
Hoeveel extra lesuren moet ze krijgen alvorens ze de boreling een pamper mag aandoen?
en vooral hoeveel jaren duurt het alvorens ze zijn bedje mag verschonen?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Met dit verschil dan dat verpleegsters in hun jarenlange ervaring geen operaties uitvoerden, maar dat bejaardenverzorgers zonder papier wel bejaarden verzorgden.

Toen zij begonnen was dat diploma niet vereist was.

Verpleegsters die aan het opereren zouden slaan, gaan vergelijken met bejaardenhelpsters in de zorgsector volledig legaal gewerkt hebben, die geen enkele medische handeling verrichten, is compleet van de pot gerukt.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nogal simplistisch zoals je het hier zegt.
Wat doe je met mensen die al van lang voor die regelgeving aan het werk zijn in die sector?
Dit is toch te zot voor woorden dat iemand die al 10-20 jaar in de sector werk, een jaar ontslag moet nemen om een papiertje te bekomen met het bewijs van wat ze al 20 jaar deed, goed kan.
En die menen krijgen dan les van leerkrachten die hooguit 1 a 2 jaar in het vak gestaan hebben, of erger nog die pas van de schoolbanken komen.

Je kunt toch niemand een jaar zonder inkomen zetten?

Goed gezegd, ik begrijp bovendien toch niet wat die lesgevers-snotneuzen personeel met zulke lange ervaring nog zouden kunnen blijleren over deze basic vorm van bejaardenverzorging. Zonder deze medewerkers gaat het welzijn van een heel pak hulpbehoevende bejaarden er een stuk op achteruit. 'Echte' verpleegsters hebben echt geen tijd meer om geduldig te assisteren bij de maaltijden of op een rustige manier pampers te verversen, laat staan een gezelligheidsbabbeltje met die mensen te doen. Dit is duidelijk weer eens een 'reglement' opgesteld door de wereldvreemde papieren tijgers die ergens geparachuteerd zijn op een of ander ministerie of kabinet te Brussel.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik ken een alleenstaande moeder die al jaar en dag haar brood verdient in de sector als 'verzorgende', weliswaar zonder officieel diploma. Ga jij die haar kindjes eten geven, omdat die moeder een jaar onbezoldigd een 'paternalistische' opleiding dient te volgen om een papiertje te verkrijgen? Anyway, mijn geliefde grootmoeder zat in een rusthuis en ik heb betere ervaringen met bepaalde enthousiaste verzorgsters - zonder diploma - dan enkele koele verpleegsters die dachten dat ze het 'waren', omdat ze een opleiding hadden genoten.

Naar ik kon afleiden uit de media (dus niet noodzakelijk correct) geldt die 'diplomaplicht' enkel voor diegenen die zonder vooropleiding in een woonzorgcentrum werkzaam zijn als 'verzorgende', ik vermoed dat de verzorgsters die uit de beroepsopleiding verzorging komen met een zevende specialisatiejaar (de vroegere A3) reeds een officieel erkend zorgdiploma hebben. Althans dat hoop ik voor hen, of hun opleiding is geen knop meer waard. Maar in dit bureaucratisch apenlandje moet je uiteraard van niets meer schrikken.

Freespirit. Wat is volgens u de reden waarom de overheid een upgrade wilt van het verzorgingspersoneel ?

[The Great Dictator]

De opleiding is er juist om de juiste technieken aan te leren. Het is meer dan alleen maar hulp bij aan-en uitkleden, hulp van incontinentiemateriaal en hulp bij de maaltijden.

Om jullie een idee te geven:

Persoonsverzorging

Hulp bij toilet: aan lavabo/in bad/gedeeltelijk in het bed/volledig in het bed

Hulp bij aan-en uitkleden

aanbrengen van steunkousen en zwachtels

hulp bij haarwassing

hulp bij voetbad

hulp bij baarverzorging

hulp bij oogverzorging: bril schoonmaken

hulp bij oorverzorging: oorapparaat schoonmaken

hulp bij neusverzorging

hulp bij mondverzorging: tanden poetsen/kunstgebit/mondtoilet

hulp bij nagelverzorging: handen/voeten

hulp bij toiletbezoek

aanbrengen van incontinentiemateriaal

geven van een bedpan: urinezakje ledigen

geven van een aangepaste houding aan de zorgvrager

hulp bieden bij mobiliteit zorgvrager

gebruik van een: stalen verpleegster/badlift

Medische verzorging

Hulp bij verzorging

opname en aantekenen van: temperatuur/polsslag/gewicht/vochtbalans/faecescontrole

toedienen van geneesmiddelen: via de mond/via de huid/via het rectum/in de ogen/in de oren/in de neus

mondelinge rapportage

schriftelijke rapportage


bron: http://www.tpunt.be/page54101648.aspx

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Toen zij begonnen was dat diploma niet vereist was.

Verpleegsters die aan het opereren zouden slaan, gaan vergelijken met bejaardenhelpsters in de zorgsector volledig legaal gewerkt hebben, die geen enkele medische handeling verrichten, is compleet van de pot gerukt.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

leuk om weten.
U stelt dus het eten geven van ouderen gelijk aan het uitvoeren van chirurgische ingrepen?

Over welk diploma moet een moeder beschikken vooraleer ze haar kind mag eten geven denk je?
Hoeveel extra lesuren moet ze krijgen alvorens ze de boreling een pamper mag aandoen?
en vooral hoeveel jaren duurt het alvorens ze zijn bedje mag verschonen?

Niet stout worden, jullie beiden! Ge moet mij geen woorden in de mond leggen, die ik niet uitgesproken heb.

Ik heb een aparte vergelijking gemaakt. Die jullie blijkbaar wel een beetje pikt.


Ter zake:
van twee dingen één:
ofwel is die opleiding tot verzorgende geen cent waard, en dan moet je ze afschaffen;
ofwel is die opleiding wel iets waard, en dan moeten de ongeschoolden deze maar volgen; desnoods met bepaalde vrijstellingen wegens hun ervaring.

.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

tsja
en denk je echt dat ongeschoolde bejaardenverzorgsters weten hoe ze met pakweg gepensioneerde rheumapatienten moeten omgaan, waar ze moeten op letten etc?
neen, want daar heb je scholing voor nodig

en wil jij de gepensioneerde zijn als je weet dat jouw verzorgster alles via trial en error gaat leren?

Ik heb heel mijn leven in een garage gewerkt en ik kan je zeggen dat een automekanieker met jaren ervaring maar zonder diploma er véél meer van terecht bracht dan een automekanieker met diploma die pas van school kwam en een motor enkel kende van uit de schoolboeken.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Freespirit. Wat is volgens u de reden waarom de overheid een upgrade wilt van het verzorgingspersoneel ?

Ik weet het niet, vertel het mij aub ? Om in orde te zijn met de regeltjes ? Papiertjes die de bewoners en medepersoneel een zorg zullen wezen ?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Dictator

De opleiding is er juist om de juiste technieken aan te leren. Het is meer dan alleen maar hulp bij aan-en uitkleden, hulp van incontinentiemateriaal en hulp bij de maaltijden.

Om jullie een idee te geven:

Persoonsverzorging

Hulp bij toilet: aan lavabo/in bad/gedeeltelijk in het bed/volledig in het bed

Hulp bij aan-en uitkleden

aanbrengen van steunkousen en zwachtels

hulp bij haarwassing

hulp bij voetbad

hulp bij baarverzorging

hulp bij oogverzorging: bril schoonmaken

hulp bij oorverzorging: oorapparaat schoonmaken

hulp bij neusverzorging

hulp bij mondverzorging: tanden poetsen/kunstgebit/mondtoilet

hulp bij nagelverzorging: handen/voeten

hulp bij toiletbezoek

aanbrengen van incontinentiemateriaal

geven van een bedpan: urinezakje ledigen

geven van een aangepaste houding aan de zorgvrager

hulp bieden bij mobiliteit zorgvrager

gebruik van een: stalen verpleegster/badlift

Medische verzorging

Hulp bij verzorging

opname en aantekenen van: temperatuur/polsslag/gewicht/vochtbalans/faecescontrole

toedienen van geneesmiddelen: via de mond/via de huid/via het rectum/in de ogen/in de oren/in de neus

mondelinge rapportage

schriftelijke rapportage


bron: http://www.tpunt.be/page54101648.aspx

De meesten van die verzorgingszaken leert men nochtans in de praktijk en beheersen die medewerkers al heel goed. Of gaat men op papier uitleggen hoe men op een correcte manier een pamper dient om te doen en hoe men een immobiele bejaarde moet optillen ? Pssss...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik heb heel mijn leven in een garage gewerkt en ik kan je zeggen dat een automekanieker met jaren ervaring maar zonder diploma er véél meer van terecht bracht dan een automekanieker met diploma die pas van school kwam en een motor enkel kende van uit de schoolboeken.

Toen ik op mijn nieuwe suv vorig jaar de zomerbanden liet wisselen voor de winterbanden, was het toch maar een jong ventje dat opmerkte dat hij op 't schoolke geleerd had dat op stalen velgen ook stalen bouten horen ...

Verder nog een voorbeeld:
kijk aub eens een paar keer op televisie naar het programma "de smaakpolitie".
Er zijn daar driedubbelgedraaide kiekens die zeggen dat ze al decennia lang koken in hun restaurant, dat ze nog nooit een klant hadden die kloeg, dat ze perfect weten hoe lang ongelabelde producten in hun diepvries ligt enz. enz. ....
Een basisopleiding hygiëne en voedselzorg, vb. simpelweg weten dat frituurvet nooit mag boven 180° komen (ook niet vijf minuten voor dat je de eerste frieten er in kapt ...) ... is simpelweg nodig, tenzij je op het niveau van een ontwikkelingsland met stalletjes eten langs de weg wilt blijven.


Voorts herhaal ik nog maar eens:
- ofwel is de scholing van een verzorgende op het beroepsniveau geen fluit waard, maar dan moet deze opleiding afgeschaft worden
- ofwel is die scholing wel iets waard, en dan moeten de ongediplomeerden deze maar volgens, desnoods met wat vrijstellingen die verleend kunnen worden op ernstige basis, gesteund op hun ervaring.

.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toen ik op mijn nieuwe suv vorig jaar de zomerbanden liet wisselen voor de winterbanden, was het toch maar een jong ventje dat opmerkte dat hij op 't schoolke geleerd had dat op stalen velgen ook stalen bouten horen ...

Klopt, is basiskennis materiaalkunde. Als je dit niet doet, dan kan het staal van je velgen het zachtere materiaal van je bouten aanvreten en komen je wielen na een tijdje los.

Verder nog een voorbeeld:
kijk aub eens een paar keer op televisie naar het programma "de smaakpolitie".
Er zijn daar driedubbelgedraaide kiekens die zeggen dat ze al decennia lang koken in hun restaurant, dat ze nog nooit een klant hadden die kloeg, dat ze perfect weten hoe lang ongelabelde producten in hun diepvries ligt enz. enz. ....

Sommige zaken zijn inderdaad ervaringgebonden, andere zijn zuivere theorie en moet men uit boeken leren. Men mag trouwens geen restaurant uitbaten zonder diploma van kok.

Een basisopleiding hygiëne en voedselzorg, vb. simpelweg weten dat frituurvet nooit mag boven 180° komen (ook niet vijf minuten voor dat je de eerste frieten er in kapt ...) ... is simpelweg nodig, tenzij je op het niveau van een ontwikkelingsland met stalletjes eten langs de weg wilt blijven.

Dit zijn zaken die men reeds in de eerste graad secundair onderwijs leert, ze zouden dus door iedereen moeten gekend zijn.

Voorts herhaal ik nog maar eens:
- ofwel is de scholing van een verzorgende op het beroepsniveau geen fluit waard, maar dan moet deze opleiding afgeschaft worden
- ofwel is die scholing wel iets waard, en dan moeten de ongediplomeerden deze maar volgens, desnoods met wat vrijstellingen die verleend kunnen worden op ernstige basis, gesteund op hun ervaring.

.

Voor een diploma van verzorgende moet je niet eens naar school gaan.
Je kan dit bekomen door 5 jaar ervaring te bewijzen en een examen af te leggen. Je krijgt dan een ervaringsdiploma dat zelfs hoger staat dan het diploma van een BSO opleiding.


Wie pas begint als ongeschoolde of fout geschoolde in één van de beroepen waarvoor een ervaringsdiploma word uitgeschreven, kan dit diploma bekomen door slechts 1 dag per week naar school te gaan, die dan nog vergoed word tegen het volwaardige loon.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb wat ervaring met gynaecologie.
Niet gekwalificeerd, maar altijd bereid om een kijkje te nemen.

Als ge begrijpt wat ik bedoel.

.

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En ben je daar ook al voor betaald geweest enzo?

Bewondering en dankbaarheid zijn mijn deel.

.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toen ik op mijn nieuwe suv vorig jaar de zomerbanden liet wisselen voor de winterbanden, was het toch maar een jong ventje dat opmerkte dat hij op 't schoolke geleerd had dat op stalen velgen ook stalen bouten horen ...

Ieder beroep heeft zijn basiskennis.

Verder nog een voorbeeld:
kijk aub eens een paar keer op televisie naar het programma "de smaakpolitie".
Er zijn daar driedubbelgedraaide kiekens die zeggen dat ze al decennia lang koken in hun restaurant, dat ze nog nooit een klant hadden die kloeg, dat ze perfect weten hoe lang ongelabelde producten in hun diepvries ligt enz. enz. ....
Een basisopleiding hygiëne en voedselzorg, vb. simpelweg weten dat frituurvet nooit mag boven 180° komen (ook niet vijf minuten voor dat je de eerste frieten er in kapt ...) ... is simpelweg nodig, tenzij je op het niveau van een ontwikkelingsland met stalletjes eten langs de weg wilt blijven.

Om een restaurant uit te baten moet je een gediplomeerde kok zijn.
Dit kun je overigens nog niet vergelijken met verzorgers in de zorgsector.
Uitbaters in de horeca zijn zelfstandig.
Ze worden dus door niemand aangestuurd/ gecontroleerd.
Sanitairhelpsters in de zorgsector worden aangestuurd en opgevolgd door leidinggevend personeel die wel geschoold is.

Voorts herhaal ik nog maar eens:
- ofwel is de scholing van een verzorgende op het beroepsniveau geen fluit waard, maar dan moet deze opleiding afgeschaft worden
- ofwel is die scholing wel iets waard, en dan moeten de ongediplomeerden deze maar volgens, desnoods met wat vrijstellingen die verleend kunnen worden op ernstige basis, gesteund op hun ervaring.

Die opleiding moet niet afgeschaft worden, maar ze moeten die maatregel niet retroactief invoeren.

Ik heb een oom die werkte voor de NMBS. Hij is begonnen als A2 electromehanica voor herstellingen. (in de jaren 50)
De laatste 10 jaar voor zijn pensioen was hij hoofd van een depanageploeg van 300 mensen.
Hij is vervangen door een industrieel ingenieur.

Stel hij was 5 jaar bezig in zijn hoogste functie, maar op een andere plaats wordt een gelijkaardige functie uitgevoerd met nieuwe mensen.
Daar eisen ze bij aanwerving een diploma van industrieel ingenieur.
Wil dat dan zeggen dat ze mijn oom zijn functie moeten afnemen, omdat nieuwe mensen een hoger diploma hebben voor diezelfde functie?

Dat is met sanitairhelpsters net hetzelfde. Toen zijn 20 jaar geleden begonnen was een gespecificeerde opleiding ook niet voor handen. Nu wel.
Dit wil niet zeggen dat ze een diploma retroactief moeten invoeren.
Ze kunnen wel van nieuwe mensen eisen dat ze een geschikt diploma hebben voor die functie.
Bovendien sluit dit niet uit dat sanitairhelpsters geen bijscholing zouden moeten volgen. Net zoals andere werknemers