Lessen Frans vanaf het derde leerjaar

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Kijk gerust eens naar de wereldbol en zie in hoeveel landen de taal van Molière nog noodzaak is...

De taal van Dutroux en Martin is helemaal niet relevant in de huidige wereld.
In de vijf grootste wereldeconomieën is het Frans nergens te bespeuren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mijn vraag is dus of het wel zinvol is om vroeger te starten met lessen Frans. En, is het niet zinvoller om leerkrachten beter op te leiden.

HOE geeft men frans?
gedegen met een stevig fundament of gewoon gezellig wat brabbelen en liedjes zingen onder het mom van vaardigheden?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

HOE geeft men frans?
gedegen met een stevig fundament of gewoon gezellig wat brabbelen en liedjes zingen onder het mom van vaardigheden?

Het is al erg genoeg dat die kinderen verplicht worden om Frans te leren, dus laat ons hopen het laatste.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat het vooral een attitude/achtergrondprobleem is.

Zelf kreeg ik Frans vanaf het vijfde primair, en ik liep in het zesde secundair buiten met enkel wat basiskennis en grammatica waar je uiteindelijk niet al te veel mee bent. Maar ik had wel Ionesco en Camus gelezen... (*kuch*)

Daarentegen werk ik nu het vierde jaar in een grotendeels Franstalige omgeving en verloopt het merendeel van mijn dagdagelijks contact vlot in het Frans.

Ik ben het volledig met u eens dat de kennis van een taal met sprongen vooruitgaat wanneer je bereid bent je te verdiepen in de literatuur uit dat taalgebied. Het is jammer dat in het hedendaags secundair onderwijs literatuur nagenoeg volledig verbannen werd. Ik heb (in de jaren vijftig van vorige eeuw) mijn secundair gedaan in de Economische afdeling van een college. Niettegenstaande dit beschouwd werd als de "minst sterke" afdeling kregen wij in de lessen Frans héél veel literatuur. Ik heb het geluk gehad daar enkele lesgevers gekend te hebben die zelf verslingerd waren op Franse literatuur. Wij lazen zowel toneelstukken (ondermeer Le Cid van Corneille, Andromaque van Racine), uit 19e eeuwse romans werd ons uitgebreid en met veel animo voorgelezen (zoals Madame Bovary van Flaubert) en wij maakten uitgebreid kennis met Franse poëzie uit de 19e eeuw (Lamartine, De Musset, Gerard de Nerval enz.). Wij kregen eigenlijk meer Franse literatuur dan de leerlingen uit de Latijnse klassen. Die stimulans heeft bij mij toch wel een effect gehad.

Toen ik naar de univ trok om economie te studeren hadden wij in de Kandidatuurjaren ook enkele uren Frans, Engels en Duits. Die cursussen heetten toen officieel: "Het lezen van economische documenten in lands-en vreemde talen" Onze prof Frans ergerde zich daaraan en vond dat we véél meer nut (en plezier) zouden beleefd hebben met Franse literatuur. Dat was nog de tijd toen een prof aan de univ een soort goddelijke status had en bijgevolg veel meer macht had om zijn cursussen een eigen invulling te geven. Ik ben die prof Frans nog steeds dankbaar.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Het is al erg genoeg dat die kinderen verplicht worden om Frans te leren, dus laat ons hopen het laatste.

schaf het dan gewoon af en ga voetballen ofzo

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

schaf het dan gewoon af en ga voetballen ofzo

Wie graag Frans wil leren moet daartoe de mogelijkheid hebben.
Ik ben niet voor het afschaffen van het Frans, maar voor het afschaffen van het verplicht Frans. Frans zou dus een keuzevak moeten worden.
Maar dan zou de ware 'liefde' van de Vlaamse studenten voor het Frans wel eens pijnlijk duidelijk kunnen worden, niet?

[Doa]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Wie graag Frans wil leren moet daartoe de mogelijkheid hebben.
Ik ben niet voor het afschaffen van het Frans, maar voor het afschaffen van het verplicht Frans. Frans zou dus een keuzevak moeten worden.
Maar dan zou de ware 'liefde' van de Vlaamse studenten voor het Frans wel eens pijnlijk duidelijk kunnen worden, niet?

sorry maar het sterke punt van een vlaming is net zijn talen en jij wil dat gaan afpakken?
een simpele arbeider zal dit misschien niet nodig hebben maar hoeveel jobs voor hoger geschoolden vragen geen goeie kennis nederlands, frans, engels en duits?
komt daar voor transportbedrijven vaak nog pools en italiaans bij

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Doa

sorry maar het sterke punt van een vlaming is net zijn talen en jij wil dat gaan afpakken?

U moet lezen wat ik schrijf.
Ik schrijf helemaal niet dat ik de Vlaming zijn talen wil afpakken, ik schrijf dat ik van het Frans een keuzevak wil maken. Dat betekent dus dat het aantal taal-uren blijven, maar dat de lln niet meer verplicht worden om Frans te leren.
Er zijn namelijk meer en belangrijkere talen dan enkel Frans.

Overigens is dat 'economie'-argument best wel overroepen.
De Scandinavische landen, Nederland en Duitsland zijn nu niet meteen economisch achtergestelde landen.
Nochtans is daar nergens het Frans een verplicht schoolvak.

[Doa]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

U moet lezen wat ik schrijf.
Ik schrijf helemaal niet dat ik de Vlaming zijn talen wil afpakken, ik schrijf dat ik van het Frans een keuzevak wil maken. Dat betekent dus dat het aantal taal-uren blijven, maar dat de lln niet meer verplicht worden om Frans te leren.
Er zijn namelijk meer en belangrijkere talen dan enkel Frans.

Overigens is dat 'economie'-argument best wel overroepen.
De Scandinavische landen, Nederland en Duitsland zijn nu niet meteen economisch achtergestelde landen.
Nochtans is daar nergens het Frans een verplicht schoolvak.

hoeveel 10jarigen gaan er uit vrije keuze een extra vak nemen om te leren?
verder is belgie nog altijd evenveel franstalig als het nederlandstalig is.
sorry maar geen frans kunnen in belgie betekend een zware handicap in je zoektocht naar een job

[Weyland]

Het aantal taaluren blijven volgens Mitgards voorstel, begrijp je dat?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

In de 'tweetalige stad' Brussel is het momenteel voldoende enkel om Frans te kennen en grijpt de verfransing wild om zich heen.
Een leuk gevolg van het verplichte Frans in het Vlaams onderwijs.
Waarom zou een Franstalige Nederlands willen kunnen als toch elke Vlaming verplicht is om Frans te leren?
Zeer nuttig instrument voor de verfransing dus, dat verplichte Frans op school.

Het aantal Vlamingen dat in het toerisme werkt, of in Brussel of in grensgemeenten is nog steeds een klein percentage.
In Vlaamse gemeenten hoort men bovendien Nederlands te spreken, ook als die aan de grens liggen.


Wie graag Frans wil leren moet daartoe de mogelijkheid hebben.
Ik ben niet voor het afschaffen van het Frans, maar voor het afschaffen van het verplicht Frans. Frans zou dus een keuzevak moeten worden.
Maar dan zou de ware 'liefde' van de Vlaamse studenten voor het Frans wel eens pijnlijk duidelijke kunnen worden, niet?

Veel mensen zijn er nog steeds heilig van overtuigd zijn dat alle Vlamingen verplicht Frans 'moéten' leren. Alsof dat in één of andere natuurwet gegoten is. Maar als je even doorvraagt komt uiteindelijk toch altijd weer de aap uit de mouw en is de ware reden doorgaans 'we leven nu eenmaal in België, nietwaar?'

[Klein Licht]

Als je ziet hoeveel nadeel veel Walen hebben op de arbeidsmarkt omdat ze geen nederlands kunnen... moet je al een serieuze Vlamingenhater zijn om te pogen hen dat gigantisch voordeel af te pakken.

Meer en sneller frans op school, ik ben pro.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Als je ziet hoeveel nadeel veel Walen hebben op de arbeidsmarkt omdat ze geen nederlands kunnen... moet je al een serieuze Vlamingenhater zijn om te pogen hen dat gigantisch voordeel af te pakken.

Meer en sneller frans op school, ik ben pro.

Dat is niet louter omdat ze geen Nederlands kunnen, maar omdat hun taalonderwijs in zijn gehéél ontoereikend is. Het aantal ééntaligen in Franstalig België is namelijk nog altijd enorm.

[Klein Licht]

Dat is wel degelijk louter omdat ze geen nederlands kunnen.

Er zijn bijzonder veel arbeidsplaatsen in België waarvoor men nederlands en frans dient te kennen. Engels, duits, spaans, swahili doet er niet toe.

Ook een belangrijke reden dat veel jobs in het Ardense toerisme worden uitgevoerd door Vlamingen en, hou u vast, Hollanders die beter frans kunnen dan de lokale bevolking nederlands. In Maastricht staan er oostkantonners achter de toog die duits, frans en nederlands spreken. De gemiddelde waal moet daar niet afkomen he.

[NieuwNoors]

Ik vind derde leerjaar te laat om te starten met een "andere " taal.
Immers: hoe jonger het kind, hoe vlotter het een andere taal aanleert.
Zelf heb ik 4 jaar Franstalig onderwijs gevolgd, -1ste,2de,3de en 4de leerjaar. Ik sprak toen nagenoeg perfect Frans.
Voor mijn part mogen ze in de laatste kleuterklas beginnen met Franse les. Natuurlijk op een speelse manier.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De kennis Frans van de hogeschoolstudenten is tegenwoordig benedenmaats. Zo lees ik het vandaag in de krant De Standaard.

De minister van onderwijs opteert voor lessen Frans vanaf het derde leerjaar. Momenteel is dit het vijfde leerjaar.

Ik heb daar mijn bedenkingen bij. De leerkrachten werden nooit opgeleid om een goede kennis van het Frans te hebben.

Toen mijn kinderen in het vijfde leerjaar zaten corrigeerde ik de fouten van de verbeteringen van de taken Frans.

Mijn vraag is dus of het wel zinvol is om vroeger te starten met lessen Frans. En, is het niet zinvoller om leerkrachten beter op te leiden.

Ik vind het zeker zinvol om vroeger te beginnen met het aanleren van een vreemde taal.
In mijn generatie was het normaal dat de lessen Frans begonnen in het derde leerjaar. Onze uitspraak moet verschrikkelijk geweest zijn, want de nonnetjes waren zelf niet gewend om Frans te spreken. Maar er werd een heel degelijke basis gelegd qua spelling, woordenschat en later grammatica. Zodanig dat ik later ondervond op het werk dat de jongere generatie (waarbij enkelen zelfs vertaler/tolk gestudeerd hadden!) minder goed Frans schreven dan ik. En die Franse uitspraak is later vanzelf in orde gekomen, vooral toen Adamo furore maakte .
Ik vind het dus absoluut geen probleem dat er vroeg begonnen wordt met het aanleren van een vreemde taal.
Wel meen ik dat het verkeerd is om één bepaalde taal op te dringen. Men zou de kinderen (of op die leeftijd nog hun ouders) moeten laten kiezen tussen één van de landstalen - dus ook Duits - of Engels omdat dit nu eenmaal de belangrijkste wereldtaal is. En het moet gewoon deel uitmaken van het lessenpakket, een extra taal hoeft geen supplement te zijn.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben het volledig met u eens dat de kennis van een taal met sprongen vooruitgaat wanneer je bereid bent je te verdiepen in de literatuur uit dat taalgebied. Het is jammer dat in het hedendaags secundair onderwijs literatuur nagenoeg volledig verbannen werd. Ik heb (in de jaren vijftig van vorige eeuw) mijn secundair gedaan in de Economische afdeling van een college. Niettegenstaande dit beschouwd werd als de "minst sterke" afdeling kregen wij in de lessen Frans héél veel literatuur. Ik heb het geluk gehad daar enkele lesgevers gekend te hebben die zelf verslingerd waren op Franse literatuur. Wij lazen zowel toneelstukken (ondermeer Le Cid van Corneille, Andromaque van Racine), uit 19e eeuwse romans werd ons uitgebreid en met veel animo voorgelezen (zoals Madame Bovary van Flaubert) en wij maakten uitgebreid kennis met Franse poëzie uit de 19e eeuw (Lamartine, De Musset, Gerard de Nerval enz.). Wij kregen eigenlijk meer Franse literatuur dan de leerlingen uit de Latijnse klassen. Die stimulans heeft bij mij toch wel een effect gehad.

Toen ik naar de univ trok om economie te studeren hadden wij in de Kandidatuurjaren ook enkele uren Frans, Engels en Duits. Die cursussen heetten toen officieel: "Het lezen van economische documenten in lands-en vreemde talen" Onze prof Frans ergerde zich daaraan en vond dat we véél meer nut (en plezier) zouden beleefd hebben met Franse literatuur. Dat was nog de tijd toen een prof aan de univ een soort goddelijke status had en bijgevolg veel meer macht had om zijn cursussen een eigen invulling te geven. Ik ben die prof Frans nog steeds dankbaar.

Oh, Le Cid! Wij zijn toen nog eens met een paar klassen naar dat toneelstuk gaan kijken.
De franse poëzie, vooral Verlaine natuurlijk, bekoorde me erg. Maar ook Rimbaud werd vermeld en daar was iets raadselachtigs mee dat wij als jonge meisjes zeker niet mochten weten wat het zoeken naar die man zijn levensverhaal erg boeiend maakte! Maar er waren nog zoveel andere boeiende Franse dichters. Leren de kinderen dat nog? Zo nee, doodjammer!

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Doa

hoeveel 10jarigen gaan er uit vrije keuze een extra vak nemen om te leren?

10-jarigen horen helemaal geen Frans te leren.
Wat is dat voor waanzin.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Veel mensen zijn er nog steeds heilig van overtuigd zijn dat alle Vlamingen verplicht Frans 'moéten' leren. Alsof dat in één of andere natuurwet gegoten is. Maar als je even doorvraagt komt uiteindelijk toch altijd weer de aap uit de mouw en is de ware reden doorgaans 'we leven nu eenmaal in België, nietwaar?'

Een ander spijtig gegeven dat weer uit deze draad blijkt: Een groot deel van de Vlamingen houdt eigenlijk gewoon niet van het Nederlands.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Een ander spijtig gegeven dat weer uit deze draad blijkt: Een groot deel van de Vlamingen houdt eigenlijk gewoon niet van het Nederlands.

Ik wel, hoor!