Opent het referendum in Schotland deuren voor Vlaanderen?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Inderdaad, da's waarom referenda zo belangrijk zijn. Plus, het is niet omdat je jezelf een fiere vlaming beschouwd, dat je durft/wil stemmen pro scheiding.

Ik zie er geen graten in dat de basken zich bask voelen en niet spaans of frans. Idem voor de catalanen.
Het is trouwens duidelijk geworden in onze multiculturele samenleving dat een cultuur voor samenhang onder mensen zorgt en niet een vlag.

Vlamingen zijn overal doorgekomen en de waalse arrogantie adieu kunnen zeggen, zie ik als een goeie zaak. Ik zie de toekomst voor een onafhankelijk Vlaanderen heel positief tegemoet, positiever dan deze historische fout blijven te respecteren. Ik kan mis zijn maar ik ben bereid het risico te nemen.

Aaaaaaaarrrrrrggggggghhhhhh!!!

'Je jezelf een fiere vlaming beschouwt'!!!!!

Ik HAAT het als ik zo'n fouten maak!

Mental note to self: get with the effing spelling program!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ontwaar ik nu enige tegenstelling tussen de gedachte in de eerste zin en die in de tweede...
Die 2e: graag een historisch voorbeeld ?

Spanje is er niet in geslaagd van haar Baskische onderdanen Spanjaarden te maken, ondanks alle mogelijke mogelijke middelen die de staat in de loop der jaren heeft ingezet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Referendum afwachten...ik ben niet zo zeker van een overtuigende 'no'. Momenteel zit de ja-groep rond de 30-40%.

Misschien daarom dat de Britten nú een referendum willen, hopend dat het de laatste keer zal zijn.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Misschien daarom dat de Britten nú een referendum willen, hopend dat het de laatste keer zal zijn.

Referendum is pas in 2014 en bij een 'neen' denk ik niet dat het de laatste keer zal zijn.

Toevoegseltje: pushen de britten voor een nu onmiddellijk direct vandaag een referendum? Wist ik niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Referendum is pas in 2014 en bij een 'neen' denk ik niet dat het de laatste keer zal zijn.

Toevoegseltje: pushen de britten voor een nu onmiddellijk direct vandaag een referendum? Wist ik niet.

'Nu' zoals in '2014' bedoelde ik.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

'Nu' zoals in '2014' bedoelde ik.

Oh ok, dat soort 'nu'. Binnen twee jaar nu, niet nu nu.

Op twee jaar kan veel gebeuren en zoals ik al zei, bij een 'neen' komen er nog referenda.

[Alfons]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom niet? Ik ben alvast 100% voorstandig van zo'n referendum.

Een referendum is in België niet mogelijk.Alleen een grondwetswijziging kan hierin een verandering brengen.
Maar gezien de burgers en de pers toch slapen in dit land terwijl de Grondwet voortdurend verkracht wordt, kunnen wij een stoot uithalen in de voetsporen van Gaston Eyskens: hij hield een volksraadpleging in verband met de terugkeer van Leopold III en dit tegen de Grondwet in. Gevolg: een oproer van het bij uitstek democratische franse taalgedeelte in dit land dat zich niet kon neerleggen bij de nationale meerderheid. Op het randje werd een burgeroorlog vermeden.
Met die techniek volstaat het om bij dat referendum alleen in Vlaanderen een meerderheid te halen want de walen wilden zich niet neerleggen bij de nationale meerderheid omdat er in Wallonië inderdaad geen meerderheid was.
Wij hebben dus een precedent al betwijfel ik of er nu in Vlaanderen een meerderheid zou zijn. Gewoon de situatie nog wat verder laten rotten en eerst de verkiezingen van 2014 afwachten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Mag ik mezelf als historisch voorbeeld gebruiken?
Voor mezelf en vrienden van me is het absoluut een averechts effect: hoe meer ze de historische fout aka België door onze strot willen rammen, des te vlaamser onze gevoelens worden. Mss gaan wij wel geschiedenis schrijven?

Die partikulariteiten beschouw ik natuurlijk niet als een historisch voorbeeld omde eenvoudige reden dat de meerderheid der Vlamingen geen Vlaams-nationalist is en tegen Vlaamse onafhankelijkheid.
Indien dat ooit wel het geval zou zijn betekent dat echter nog niet per se een ontkrachting van mijn stelling. Want dat duidt er dat op dat de krachten die een Vlaamsnationalisme maken sterker zijn dan de Belgicistische krachten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spanje is er niet in geslaagd van haar Baskische onderdanen Spanjaarden te maken, ondanks alle mogelijke mogelijke middelen die de staat in de loop der jaren heeft ingezet.

Ik wil dat toch nuanceren.

Ook over de uitkomst hiervan werd een referendum gehouden en ook daarvan was de uitslag positief. Dit referendum gaf de autonome Baskische regering ruimere bevoegdheden dan ooit enig regionaal bestuur in Baskenland had bezeten. In 1982 werd begonnen met de implementatie van het autonomiestatuut. De autonome regio Baskenland heeft tegenwoordig een eigen regering en parlement en het meest ruime autonomiestatuut van heel Europa. Nochtans werden de onrust in Baskenland en het geweld van ETA niet minder na de dood van Franco. De Transición werd namelijk in geheel Spanje positief ontvangen, maar bij het genoemde referendum onthield 53% van de Baskische stemgerechtigden zich, bij de nieuwe grondwet 55% en bij de aanvaarding van het autonomiestatuut ruim 40%. Navarra gaf dan weer in een referendum te kennen geen deel uit te willen maken van Baskenland en vormt een eigen autonome regio.

Hoeveel blijft er dus over van het oorspronkelijke Baskenland ?

Ik staaf bovendien mijn these door te wijzen op:
- De refleks van Ossies en Wessies hetgeen nog altijd voortleeft.
- Noord-Zuid Korea
- Noord-en Zuid Nederland.(Hoe sterk zijn die onderlinge identitaire krachten; men moet niet verder kijken dan dit forum.)
-De Elzassers, Bretoenen, Frans-Vlamingen zijn op de eerste plaats Fransen geworden, naar ik vrees. Bovendien is hun oorspronkelijk taal haast verdwenen, weeral door de van hogeraf bepaalde taalpolitiek.
enz. enz.

[Adrian M]

Zou België uit elkaar vallen krijgt men eveneens met dezelfde zaken te maken als Schotland.

Gaat Schotland verder als zelfstandig land is men tevens in één klap o.a. de landbouw subsidies kwijt.
Vooral eer Schotland lid kan worden van de EU zal er w.s. nog een aantal jaren over heen gaan.
Wordt er binnen een korte termijn een rem op de uitbreiding naar meer EU landen gezet, zoals Nederland voorstander van is,
zou het nog wel eens lang kunnen duren voordat Schotland deel zou kunnen nemen aan de EU.



EU in uncharted legal waters on Scottish independence

Quote: "Scotland would be a new state and as a new state would have to apply for EU membership."
It would need the approval of all 27 member states to come on board, with countries such as Spain, home to independence-minded Catalonia, likely to be wary of the move, however.

Quote: Instead as a new member state, Scotland would be obliged to join the single currency, although it would retain the right to decide when.
A paper published last year by the House of Commons library suggested that an independent Scotland would have to pay almost €10 billion into the eurozone's permanent bailout fund (ESM).
http://euobserver.com/political/114896


Scotland demands clarification on EU membership status

The Scottish Nationalist government has asked the European Commission for clarification on whether an independent Scotland would be forced to re-apply to join the EU if a referendum expected in 2013 is successful.
On Wednesday Commission President Barroso indicated that secessionist countries would not automatically keep their EU status

http://euobserver.com/tickers/117542

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Die partikulariteiten beschouw ik natuurlijk niet als een historisch voorbeeld omde eenvoudige reden dat de meerderheid der Vlamingen geen Vlaams-nationalist is en tegen Vlaamse onafhankelijkheid.
Indien dat ooit wel het geval zou zijn betekent dat echter nog niet per se een ontkrachting van mijn stelling. Want dat duidt er dat op dat de krachten die een Vlaamsnationalisme maken sterker zijn dan de Belgicistische krachten.

Wat ik wel merk bij de belgen en/of vlamingen is de aangeboren instelling om in te gaan tegen alles wat van bovenaf komt (ie de regering), dit owv onze voorgeschiedenis van onderdrukking door allerhande volkeren.
Dus wat die krachten ook proberen te beïnvloeden/organiseren, dit volkje is op met een ietwat anarchistisch gen geboren.

Ik leef in hoop.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou België uit elkaar vallen krijgt men eveneens met dezelfde zaken te maken als Schotland.

Plan N.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Misschien daarom dat de Britten nú een referendum willen, hopend dat het de laatste keer zal zijn.

Dat is onmogelijk. Zo iets kan je niet voor eeuwig en drie dagen tegenhouden. Wel de Schotse onafhankelijkheid, maar geen referendum hieromtrent.

[Jacob Van Artevelde]

Alle reanimatiepogingen ten spijt heeft nog slechts 1% van de Schotten hun taal als moedertaal.

De Schots-Gaelische taal werd in april 2005, in het nieuwe parlement van Holyrood in Edinburgh, officieel als een van de talen van Schotland erkend. Er is nu zelfs een radiozender in die taal, 'Radio nan Gaidheil', met hoofdzetel in Inverness, en op de scholen wordt ook Schots onderwezen, zij het dat er een groot gebrek aan leerkrachten is en de voorkeur van ouders, zelfs Gaels, vaak naar het Engels als onderwijstaal uitgaat.

En dat laatste geldt ook trouwens voor het Iers....

Mijn punt nu hierbij en bij mijn vorige postjes op deze bladzijde: Dat ik de Vox Populi maar heel laag op heb!
Belangrijke kultuurhistorische zaken zoals een staatsinrichting en het overleven van een taal én dus het volk, worden best genomen door een kultureel bewuste elite.
En dat ter bescherming van het volk tegen zichzelf!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Plan N.

Neem aan dat je hiermee bedoelt aansluiting bij Nederland?
Hiermee heb je hetzelfde probleem. In dat geval moet zo'n unie, nieuwe situatie, ook het lidmaatschap van de EU aanvragen.

Gaan ze samen, liggen ze er allebei uit.
Gedurende de tijd dat men er uitligt is men daarmee tevens al de opgebouwde posities en invloed op -/in de EU kwijtgeraakt.


Hoewel in het artikel werd aangehaald dat men ervan uitgaat dat de UK, zonder Schotland, verder kan gaan in de EU, is dit allerminst zeker volgens juristen.
De mogelijkheid bestaat dat de UK opnieuw het lidmaatschap aan moet vragen.
Binnen de EU zou de UK 7 zetels verliezen aan het zelfstandige Schotland.
Hiermee boet de UK flink in. Wat misschien Frankrijk en Duitsland niet erg vinden?

Omgekeerd, een flink aantal zetels omhoog, ingeval Nederland en Vlaanderen, jou plan N, zal deze landen niet aanstaan.
Nederland kan nogal dwars zijn, met zetels er bij ......
Vlamingen? We lijken, wat koppigheid betreft, nogal op elkaar ... je hoeft alleen maar op deze website af te gaan

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Alle reanimatiepogingen ten spijt heeft nog slechts 1% van de Schotten hun taal als moedertaal.
En dat laatste geldt ook trouwens voor het Iers....

1%? Zo weinig nog ..had ik niet verwacht. Dan heeft het Fries zch daarmee vergeleken goed staande weten te houden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Neem aan dat je hiermee bedoelt aansluiting bij Nederland?
Hiermee heb je hetzelfde probleem. In dat geval moet zo'n unie, nieuwe situatie, ook het lidmaatschap van de EU aanvragen.

Gaan ze samen, liggen ze er allebei uit.
Gedurende de tijd dat men er uitligt is men daarmee tevens al de opgebouwde posities en invloed op -/in de EU kwijtgeraakt.


Hoewel in het artikel werd aangehaald dat men ervan uitgaat dat de UK, zonder Schotland, verder kan gaan in de EU, is dit allerminst zeker volgens juristen.
De mogelijkheid bestaat dat de UK opnieuw het lidmaatschap aan moet vragen.
Binnen de EU zou de UK 7 zetels verliezen aan het zelfstandige Schotland.
Hiermee boet de UK flink in. Wat misschien Frankrijk en Duitsland niet erg vinden?

Omgekeerd, een flink aantal zetels omhoog, ingeval Nederland en Vlaanderen, jou plan N, zal deze landen niet aanstaan.
Nederland kan nogal dwars zijn, met zetels er bij ......
Vlamingen? We lijken, wat koppigheid betreft, nogal op elkaar ... je hoeft alleen maar op deze website af te gaan

gelieve een bron te geven van je betoog.
dank u.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

gelieve een bron te geven van je betoog.
dank u.

Eerder gegeven:
Scotland demands clarification on EU membership status

The Scottish Nationalist government has asked the European Commission for clarification on whether an independent Scotland would be forced to re-apply to join the EU if a referendum expected in 2013 is successful.
On Wednesday Commission President Barroso indicated that secessionist countries would not automatically keep their EU status

http://euobserver.com/tickers/117542[/quote]


Schotland bezorgt EU-juristen hoofdbrekens
Quote: Volgens de juristen van de Europese Unie moet Groot-Brittannië opnieuw onderhandelen over lidmaatschap met de Europese Unie als Schotland onafhankelijk wordt.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/1...brekens__.html


Op de EU website is er wat over te lezen, zal het opzoeken.
Lijkt me vrij logisch dat dit dus eveneens voor bijvoorbeeld een unie van Nederland en Vlaanderen zou gelden, aangezien er een totaal andere en nieuwe situatie ontstaat.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

1%? Zo weinig nog ..had ik niet verwacht. Dan heeft het Fries zch daarmee vergeleken goed staande weten te houden.

Om precies te zijn 1,2%, maar de belangstelling voor de taal is nu groeiende.
Men kan zien dat in sommige delen van Schotland de taal nog springlevend is.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

gelieve een bron te geven van je betoog.
dank u.

Bron artikel: Schotland bezorgt EU-juristen hoofdbrekens
http://www.europa-nu.nl/id/viw5fxo4v...x=vg9hk8zrn2qz

Schotland bezorgt EU-juristen hoofdbrekens - Hoofdinhoud
zondag 15 januari 2012, 11:09

BRUSSEL (ANP i/AFP i) - Schotland i bezorgt de juristen van de EU i heel wat hoofdbrekens door het streven naar onafhankelijkheid. De vraag is onder meer hoeveel Groot-Brittannië en Schotland afzonderlijk moeten betalen aan de EU. Onzeker is ook of Schotland verplicht is de euro in te voeren. Die plicht geldt nu voor alle EU-landen i, behalve Groot-Brittannië en Denemarken die een uitzondering hebben bedongen.
Volgens de juristen van de Europese Unie moet Groot-Brittannië opnieuw onderhandelen over lidmaatschap met de Europese Unie als Schotland onafhankelijk wordt.
De Schotse regering wil in 2014 een referendum houden over onafhankelijkheid. De Britse premier David Cameron i stelde vorige week dat Schotland dat moet vervroegen.


Overzicht artikels Europa NU:
http://www.europa-nu.nl/id/vgdei7c2v...land&x=62&y=11



An independent Scotland would have 7 votes in the EU Council
29.12.11
By EUOBSERVER

An independent Scotland would be awarded seven votes within the Council of Ministers, the EU institution representing member states, according to information from the EU Commission, the UK Press Association reports. The UK itself would see its voting share reduced from 29 to 27 in the event of Scottish secession.
http://euobserver.com/tickers/114735



Interessant artikel over de problemen:

Het Schotse moeras

Staatsfinanciën
Het overgrote deel van de belastinginkomsten van Schotland vloeit rechtstreeks in de Britse staatskas en Londen bepaalt ook hoeveel geld Schotland krijgt. Dat laatste is overigens gunstig voor de Schotten.

De uitgaven aan Engeland, Schotland, Wales en Noord-Ierland worden bepaald via de zogeheten Barnett Formule.

Tien procent van de uitgaven gaat richting Schotland, terwijl de Schotten maar goed zijn voor 8,3 procent van de totale bevolking.
Zo krijgt Engeland 7.121 pond per hoofd van de bevolking en Schotland 8.623 pond per hoofd van de bevolking.

Tegenstanders van onafhankelijkheid stellen dan ook dat Schotten erop achteruit gaan als ze zich afscheiden van het Verenigd Koninkrijk.

En wat te doen met het bankwezen? De Schotse banken RBS en HBOS zijn met tientallen miljarden aan staatssteun overeind gehouden na de crash van 2008.
Had een zelfstandig Schotland dat geld kunnen ophoesten toen beide banken kopje onder dreigden te gaan? Zal de Britse regering dat geld terug kunnen eisen als Schotland onafhankelijk wordt?

Zie verder artikel:
http://weblogs.nos.nl/londen/2012/10...chotse-moeras/