Splits Antwerpen ! : centrum en rand zijn verschillende demokratieën

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Eigenlijk is Antwerpen al gesplitst, omdat er verschillende districten zijn en één overkoepelend stadsbestuur. Je kan vinden dat die districten (terug) meer autonomie moeten krijgen, maar je kan daarvoor niet zomaar dezelfde argumenten gebruiken die de N-VA in België gebruikt:
1. Er is één democratie in gans Antwerpen, met dezelfde partijen, kopstukken, media (ATV en de Vlaamse media) en dergelijke. In België heb je niet eens dezelfde partijen, laat staan dezelfde media.
2. We stemmen niet radicaal anders, zoals in België: de stadspartij haalde in het district Antwerpen weliswaar meer dan de N-VA, maar ook daar behaalde de N-VA een monsterscore;
Stadspartij 29,7% en N-VA 26%. In Wallonië stemt 75% (centrum)-links, in Vlaanderen 75% (centrum)-rechts.
Enkel in Borgerhout behaalde de Stadspartij een overtuigende overwinning, met 36,1% tegen 25,5%.

Dit wil niet zeggen dat er geen verschil is tussen de randdistricten en de binnenstad, maar zoals Janssens pretenderen dat wij eigenlijk geen echte Antwerpenaren zijn, is helemaal onjuist. District en centrum zijn doorheen de tijd te hard met elkaar vergroeid.

1. In Europa ook niet. Toch noemt super-flamingant BDW zich een "goede" Europeaan en wil hij niet uit de E.U. stappen. Bovendien zijn er ook nationale partijen zoals de B.U.B. en de PVDA, die het gelet op hun moeilijke omstandigheden trouwens niet slecht doen.
2. Er zijn gemeenten waar de N-VA niet eens 10% van de stemmen haalde en nergens haalt de partij een meerderheid ondanks de enorme media-aandacht die ze geniet. Eigenlijk is die N-VA het enige grote verschil tussen Noord- en Zuid-België en dit komt net omdat men de politieke partijen en België gesplitst heeft. Maar dat is een particratische beslissing geweest, niet een beslissing van het Belgisch volk.
3. Borgerhout stemt dus blijkbaar geheel anders dan de rest van Antwerpen. Hoboken ook. Trek er uw conclusies uit en splits die districten van Antwerpen af.
4.België is ondanks het federalisme door de tijd ook totaal vergroeid. Reden waarom het nog altijd bestaat en niet kapot te krijgen is. Dat heet sociologie, maar dat begrip kennen flaminganten niet als het over België gaat.
5. In de VSA wordt er volgens staat ook totaal anders gestemd. Moet dat land dan ook niet gesplitst worden?

[morte-vivante]

waar zit de Nieuw-Hobokense Alliantie? De Partij Voor een Vrij Borgerhout? En hebben ze ook minstens een kwart van de stemmen gehaald?

[roger verhiest]

In de eerste plaats moet Deurne gesplitst worden in Deurne en Menegem, zoals reeds gewenst in de 19de eeuw ! Vervolgens heb ikj zo mijn twijfels over de mensen die achter mijnen hoek wonen : die protesteren tegen de bushalte, waar ik gewoonlijk mijn bus placht te nemen...

Maar goed : folklorisme is een essentieel bestanddeel van "splitsingsverhalen" en je krijgt er een maximale belangstelling voor.

intussen hebben we behoefte aan stabiliteit om de huidige internationale/globale crisis
moedig tegemoet te treden / laat ons gerust eens over de gemeentelijke grenzen heen kijken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waaruit blijkt dat het unitaire Vlaanderen eigenlijk niets anders dan een Groot-Antwerpen is. De "boerkes" van West-Vlaanderen en Limburg moeten hun plaats kennen tegenover dat omhooggevallen dorp aan de Schelde dat van zichzelf denkt dat het een wereldstad is.

Met zwaar gefrustreerden valt er niet veel aan te vangen. Leer eerst eens dat uw polder- respectievelijk heidedorp niet het centrum van de wereld is en dat jullie al mogen blij zijn dat jullie kunnen meedoen met de overige Vlamingen. Wie denkt u zal mogen opdraaien voor de financiering van de herscholings- en reconversieprogrammas in Limburg na het Ford debacle? Die programmas zijn jullie gegund hoor. Maar het verschil is dat wij niet zo boertig-wantrouwig tegenover jullie staan als jullie tegenover ons. Jullie zijn niet minder, maar ook niet meer dan de overige Vlamingen. Uw provincie heeft geen prioriteit op de Vlaamse deelstaat. Wél omgekeerd.

[Koenraad Noël]

Het is gewoonweg een kwestie de mensen van hun Burkeaans-conservatieve en rechts-anderssocialistische waanbeelden af te helpen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met zwaar gefrustreerden valt er niet veel aan te vangen. Leer eerst eens dat uw polder- respectievelijk heidedorp niet het centrum van de wereld is en dat jullie al mogen blij zijn dat jullie kunnen meedoen met de overige Vlamingen. Wie denkt u zal mogen opdraaien voor de financiering van de herscholings- en reconversieprogrammas in Limburg na het Ford debacle? Die programmas zijn jullie gegund hoor. Maar het verschil is dat wij niet zo boertig-wantrouwig tegenover jullie staan als jullie tegenover ons. Jullie zijn niet minder, maar ook niet meer dan de overige Vlamingen. Uw provincie heeft geen prioriteit op de Vlaamse deelstaat. Wél omgekeerd.

-Gij zijt precies ook nog nooit verder in Limburg geweest dan Bokrijk?

-Dat kun gij van uw provincie denken. Maar gij moet ons uw gedacht niet opdringen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Toch opvallend dat er vanuit unitaristisch-flamingantische hoek niet echt inhoudelijk op de argumenten wordt gereageerd. De waarheid over de twee maten en twee gewichten en het selektief zelfbeschikkingsrecht is blijkbaar moeilijk te weerleggen.

Je kunt evengoed zeggen dat u de grootst mogelijke onzin uit de kast haalt om een verliezer met bijbehorende ploeg toch maar aan de macht te houden.
Bovendien, ik vermoed dat ook in Antwerpen centrum veel mensen op de Wever hebben gestemd, en aangien dat de Wever de winnaar is komt hem en niemand anders de functie van burgemeester toe.
Of wilt u de straten verdelen met tot nummer 50 Patrick en de rest van de straat de Wever?
Wordt volwassen zeg, de waarheid is dat niemand krankzinnige argumenten hoeft te weerleggen, omdat u dat verwacht.
Antwerpen vormt een geheel en hoeft niet gesplitst te worden omdat de verliezer beweert dat in het ene gedeelte meer voor hem gestemd is dan in andere gedeeltes.
Wanneer je dit belachelijke idee toepast op heel Belgie krijg je overal minikrijgsheren van vijf straten die mekaar bekampen, een onbestuurbaar land dus.
De kiezer heeft beslist en zo hoort dit in een democratie, leer ermee leven.

Bovendien is er nog niets beslist, wanneer Jansens over zijn ego heen is kan hij met zijn Stadslijst in de coalitie stappen.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Laat BDW eerst maar eens zijn konfederale logika en spitsingsdrang op zijn eigen stad toepassen en Antwerpen splitsen. Volgens hem zijn Vlaanderen en Wallonië 2 demokratieën die elk een andere publieke opinie hebben en dus anders stemmen. Vooral daar waar de sossen demokratisch zijn verkozen (Wallonië) is er sprake van een andere demokratie dan waar de N-VA het voor het zeggen heeft. Voor BDW is dit voldoende reden om België te splitsen omdat die demokratieën zogezegd teveel verschillen.

Nu blijkt dat het centrum van Antwerpen een links nest is waar die vervloekte sossen en andere linksen domineren, terwijl de rand ervan een rechts-konservatief bolwerk is. In Borgerhout gaan die verdomde linksen zelfs een koalitie van sossen, groenen en kommunisten vormen! Volgens de eigen NVA-logika bestaat Antwerpen dus uit 2 verschillende demokratieën. Als NVA konsekwent is moet ze dus Antwerpen splitsen. Als BDW België wil splitsen kan hij dus beter het goede voorbeeld geven door te beginnen met het centrum en de rand van Antwerpen te splitsen . Hij kan dan de burgemeester en ongekroonde koning worden van Antwerpen-Rand.

Als het splitsen van Antwerpen gelukt is kan hij dan Vlaanderen splitsen, want het landelijke West-Vlaanderen en Limburg zijn eigenlijk ook andere demokratieën dan Antwerpen. Er wordt zelfs een andere taal gesproken (Westvlaams en Limburgs). In een onafhankelijk Vlaanderen zullen de landelijke Westvlamingen en Limburgers binnen de kortste keren de "nieuwe Walen" worden, die als nieuwe zondebokken de schuld zullen krijgen voor vanalles en nog wat. Nu met de sluiting van Ford Genk de "wallonisering" van Limburg is begonnen zal het niet meer lang duren voor de Limburgers het verwijt zullen krijgen dat het luie profiteurs zijn. Of beschouwt BDW Limburg en Westvlaanderen als kolonies van Groot-Antwerpen waar Antwerpse immigranten de plaatselijke bevolking verdringen (zoals aan de Westvlaamse kust)?

Als ook het splitsen van Vlaanderen gelukt is kan hij dan uiteindelijk met de opgedane praktijkervaring België splitsen. Je moet eerst klein beginnen vooraleer je aan het grote werk begint.

"Als ge de hond wil slaan is een stok licht gevonden."

Je had minder moeite moeten doen om uit te halen naar de N-VA. Zoveel tiepen zeg voor zo'n onzin. De standaarden liggen echt niet hoog.

In je volgende draad kan je misschien iets verzinnen over het N-VA punt dat je verzuimde te melden; de transparantie over de solidariteit en inspraak. In plaats van enkel één aspect uit te lichten en er de belegen karikatuur van extra splitsingen bij te sleuren.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In de eerste plaats moet Deurne gesplitst worden in Deurne en Menegem, zoals reeds gewenst in de 19de eeuw ! Vervolgens heb ikj zo mijn twijfels over de mensen die achter mijnen hoek wonen : die protesteren tegen de bushalte, waar ik gewoonlijk mijn bus placht te nemen...

Maar goed : folklorisme is een essentieel bestanddeel van "splitsingsverhalen" en je krijgt er een maximale belangstelling voor.

intussen hebben we behoefte aan stabiliteit om de huidige internationale/globale crisis
moedig tegemoet te treden / laat ons gerust eens over de gemeentelijke grenzen heen kijken.

En ook over de gewestgrenzen of mag dat dan weer net niet?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met zwaar gefrustreerden valt er niet veel aan te vangen. Leer eerst eens dat uw polder- respectievelijk heidedorp niet het centrum van de wereld is en dat jullie al mogen blij zijn dat jullie kunnen meedoen met de overige Vlamingen. Wie denkt u zal mogen opdraaien voor de financiering van de herscholings- en reconversieprogrammas in Limburg na het Ford debacle? Die programmas zijn jullie gegund hoor. Maar het verschil is dat wij niet zo boertig-wantrouwig tegenover jullie staan als jullie tegenover ons. Jullie zijn niet minder, maar ook niet meer dan de overige Vlamingen. Uw provincie heeft geen prioriteit op de Vlaamse deelstaat. Wél omgekeerd.

Uw "Vlaamse" prutsdeelstaat moet met de grond gelijk gemaakt worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

-Gij zijt precies ook nog nooit verder in Limburg geweest dan Bokrijk?

-Dat kun gij van uw provincie denken. Maar gij moet ons uw gedacht niet opdringen.

Ho nee, van Limburg heb ik uiteraard niet alle, maar toch ettelijke kanten gezien. En altijd ben ik gecharmeerd geweest.

Sorry, maar de Vlaamse regering is de voogdij-autoriteit voor zowel de provincies als voor de gemeenten. Dat mag u wel even in herinnering gebracht worden. Vraag het desnoods aan uw Mede-Limburger Peumans, voorzitter van het Vlaams Parlement.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Uw "Vlaamse" prutsdeelstaat moet met de grond gelijk gemaakt worden.

Dan moet u de huidige grendelgrondwet opheffen vriendje. Dus geen Vlaamse, Waalse of Brusselse deelstaat? OK, maar dan ook een nieuwe grondwet. Dan zijn we lekker allemaal "Belgen" met een grondwet zonder alarmbellen, bijzondere meerderheden of belangenconflict-procedures. Dan zal de Vlaamse meerderheid mooi kunnen doorwegen in deze bananenstaat.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sorry, maar de Vlaamse regering is de voogdij-autoriteit voor zowel de provincies als voor de gemeenten. Dat mag u wel even in herinnering gebracht worden. Vraag het desnoods aan uw Mede-Limburger Peumans, voorzitter van het Vlaams Parlement.

Alleen het woord al : VOOGDIJ-overheid. Wat een jakobijnse betutteling op zijn Frans. Alsof gemeenten en provincies als onmondige kleuters aan het handje moeten worden gehouden.

Slechts op heel weinig plaatsen in Europa hebben lokale overheden zo weinig autonomie en middelen als in Vlaanderen. In Skandinavië -de landen met de efficiëntste overheid- hebben de lagere overheden een kwart tot een derde van het BBP in handen. In Vlaanderen is dit nauwelijks 7 �* 8% tegen een Europees gemiddelde van 13%, waarmee het bestuurlijk eerder op Frankrijk dan op Duitsland lijkt.

Wordt het niet tijd dat ook de moddervette Vlaamse overheid met haar waterhoofd en haar ambtenarenapparaat met "Waalse" proporties en onefficiëntheid eens wordt ontvet? De gewesten en gemeenschappen zijn in dit land de enige overheden die steeds meer ambtenaren in dienst nemen terwijl al de andere (federale, provinciale, gemeentelijke) tot op het bot moeten afslanken. Waarom moet de moddervette Vlaamse overheid altijd buiten schot blijven terwijl het altijd eist dat andere bestuursnivo's tot op het bot afslanken om haar vetzucht te voeden? Moet ze ook niet eens op dieet worden gezet? Het is gemakkelijk om mooie begrotingscijfers te halen op de rug van de gemeenten en provincies.

Waarom geeft de moddervette Vlaamse overheid niet eens zelf het goede voorbeeld door zelf bevoegdheden af te staan aan de lagere bestuursnivo's? Wie zegt dat het Vlaamse bestuursnivo het meest geschikte is voor lokale aangelegenheden? Niet alleen België maar ook Vlaanderen is daar eigenlijk te groot voor. Artikel 162 paragraaf 3 van de Belgische grondwet voorziet trouwens in een decentralisatie van bevoegdheden naar de provinciale en gemeentelijke instellingen toe. Waarom dit niet eens in de praktijk brengen?

[Doomy]

Dubbel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Alleen het woord al : VOOGDIJ-overheid. Wat een jakobijnse betutteling op zijn Frans. Alsof gemeenten en provincies als onmondige kleuters aan het handje moeten worden gehouden.

Vermits jullie regelmatig heel wat centen nodig hebben van de Vlaamse regering kunt u moeilijk verwachten dat je dan zomaar een blanco-cheque krijgt. Bijgevolg bent u tegenover de gever verantwoording verschuldigd. Of je dat nu graag hebt of niet, maar hier geldt onverkort het gezegde: wie betaalt bepaalt. Leer ermee leven.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vermits jullie regelmatig heel wat centen nodig hebben van de Vlaamse regering kunt u moeilijk verwachten dat je dan zomaar een blanco-cheque krijgt. Bijgevolg bent u tegenover de gever verantwoording verschuldigd. Of je dat nu graag hebt of niet, maar hier geldt onverkort het gezegde: wie betaalt bepaalt. Leer ermee leven.

Is dit de rechtmatige president?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vermits jullie regelmatig heel wat centen nodig hebben van de Vlaamse regering kunt u moeilijk verwachten dat je dan zomaar een blanco-cheque krijgt. Bijgevolg bent u tegenover de gever verantwoording verschuldigd. Of je dat nu graag hebt of niet, maar hier geldt onverkort het gezegde: wie betaalt bepaalt. Leer ermee leven.

Deze redenering is dezelfde alsof je 100 Euro belastingsgeld aftroggelt van de burgers die daarin niet te kiezen hebben en er dan 10 Euro aan teruggeeft, om dan te zeggen aan de belastingbetaler "Ik onderhou je nu, dus ik bepaal". Hoe belachelijk. Dit is Sinterklaas spelen met andermans centen, namelijk de burger.

Dat geld is NIET van de Vlaamse of van om het even welke overheid (die uiteindelijk een groep gewapende mannen met een monopolie op het geweld is), maar van de belastingbetaler (waaronder ook West-Vlamingen en Limburgers die er belasting aan moeten betalen, willen of niet). De overheden doen er dus NIET mee wat ze willen. En aangezien Westvlamingen en Limburgers ook belastingen betalen hebben ze dus het recht om er ook gebruik van te maken. Het is tenslotte ook hun belastingsgeld. Eigenlijk zijn het niet de overheden maar de belastingsbetalers die moeten bepalen wat er met hun belastingsgeld gebeurt. ZIJ betalen en dus moeten ZIJ bepalen.

Bovendien heeft de Vlaamse overheid dit geld voor een groot stuk afgepakt van de gemeenten en provincies, die anders meer hun eigen boontjes zouden kunnen doppen. De Vlaamse overheid hongert alle andere bestuursnivo's uit om haar eigen vetzucht te voeden. Zelf krijgt ze ook dotaties van de federale overheid, maar die mag zich dan weer niet bemoeien. Ze krijgt dus zelf ook Belgisch en Europees belastingsgeld (en dus ook Waals en Brussels belastingsgeld). Mogen België en Europa dan ook mee bepalen wat Vlaanderen ermee doet?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Is dit de rechtmatige president?

Nee, het is de klant die aan de andere kant van de toog zit. Die betaalt immers.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Deze redenering is dezelfde alsof je 100 Euro belastingsgeld aftroggelt van de burgers die daarin niet te kiezen hebben en er dan 10 Euro aan teruggeeft, om dan te zeggen aan de belastingbetaler "Ik onderhou je nu, dus ik bepaal". Hoe belachelijk. Dit is Sinterklaas spelen met andermans centen, namelijk de burger.

Dat geld is NIET van de Vlaamse of van om het even welke overheid (die uiteindelijk een groep gewapende mannen met een monopolie op het geweld is), maar van de belastingbetaler (waaronder ook West-Vlamingen en Limburgers die er belasting aan moeten betalen, willen of niet). De overheden doen er dus NIET mee wat ze willen. En aangezien Westvlamingen en Limburgers ook belastingen betalen hebben ze dus het recht om er ook gebruik van te maken. Het is tenslotte ook hun belastingsgeld. Eigenlijk zijn het niet de overheden maar de belastingsbetalers die moeten bepalen wat er met hun belastingsgeld gebeurt. ZIJ betalen en dus moeten ZIJ bepalen.

Bovendien heeft de Vlaamse overheid dit geld voor een groot stuk afgepakt van de gemeenten en provincies, die anders meer hun eigen boontjes zouden kunnen doppen. De Vlaamse overheid hongert alle andere bestuursnivo's uit om haar eigen vetzucht te voeden. Zelf krijgt ze ook dotaties van de federale overheid, maar die mag zich dan weer niet bemoeien. Ze krijgt dus zelf ook Belgisch en Europees belastingsgeld (en dus ook Waals en Brussels belastingsgeld). Mogen België en Europa dan ook mee bepalen wat Vlaanderen ermee doet?

Je wordt opstandig hé ventje? Dat wordt een extra nota in uw dossier. Wees voortaan maar héél voorzichtig ...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je wordt opstandig hé ventje? Dat wordt een extra nota in uw dossier. Wees voortaan maar héél voorzichtig ...

En gij hebt natuurlijk een geheime dienst, zeker? Goh, nu wordt ik echt bang hoor.