President Obama krijgt tweede ambstermijn

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

ik heb de vraag ook al een paar keer aan vlaamse, linkse obamasupporters gesteld (for the record: ik zou ook obama stemmen) : "steunen jullie obama omwille van dat hij minder slecht is of omdat jullie zijn programma goed vinden?"

een redelijk groot deel antwoordde B. Waarop ik de opmerking maakte dat hun verafgoding van Obama en afbranden van BDW of andere centrum rechtse politici nogal hypocriet was. Het gesprek was snel afgelopen

Nu, laat ons ook eerlijk zijn... Toen Obama in 2008 als een wervelwind door de Amerikaanse politiek raasde, was Bart De Wever eerder kritisch en liet hij toch wel duidelijk zijn republikeinse sympathieën blijken.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Nu, laat ons ook eerlijk zijn... Toen Obama in 2008 als een wervelwind door de Amerikaanse politiek raasde, was Bart De Wever eerder kritisch en liet hij toch wel duidelijk zijn republikeinse sympathieën blijken.

Klopt, als dat ook geen rol was die hij moest spelen uiteraard
Want je kan ook zeggen:
Nu, laat ons eerlijk ... Een VS onder 100% Democratisch bestuur zou heel sterk lijken op het NVA programma.
Bart is overigens weldegelijk een democraat met kleine d.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

In america is er nog zeer het ideaal van de self-made man en een dergelijk persoon heeft op geen enkele manier verantwoordelijkheid af te leggen aan armen. Eerder integendeel, waarom is die arme arm terwijl de rijke bewezen heeft op eigen kracht rijk te kunnen worden?

Op zich een verdedigbaar principe, maar alleen is het natuurlijk zo dat in een land niet iedereen rijk kan zijn. Behalve wat belastingparadijzen links en rechts heb je in elk land verschillende klasses, zeker ook in de VS.

Laat ons daarnaast ook niet uit het oog verliezen dat de tijden van de American Dream ook alweer een tijdje gepasseerd zijn. De VS zijn nog steeds een jonge staat en enkele crisisperiodes te na gelaten, heeft de Amerikaanse economie altijd maar gegroeid. En na de tweede wereldoorlog kregen talloze Amerikaanse bedrijven er ook nog eens een grote afzetmarkt in West-Europa bij.

Ondertussen heb je de almaar voortschrijdende globalisering, en is het niet meer zo evident om als niet-bemiddelde middenklasser, laat staan arme, aan de weg naar boven te timmeren. Ook niet in de VS. En wat de republikeinen basicly zeggen is "trek uw plan, als ge wilt komt ge er wel en voor de rest, reken niet op de overheid..." en dat is scoiaaleconomisch niet meer haarlbaar.

Vergeet ook niet dat vele rijken tegenwoordig alleen maar verder gebouwd hebben op het imperium dat ze geërfd hebben van hun voorgangers en dat vanaf nul beginnen en rijk worden tegenwoordig niet meer zo reëel is als pakweg 100 jaar geleden.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Klopt, als dat ook geen rol was die hij moest spelen uiteraard
Want je kan ook zeggen:
Nu, laat ons eerlijk ... Een VS onder 100% Democratisch bestuur zou heel sterk lijken op het NVA programma.
Bart is overigens weldegelijk een democraat met kleine d.

Absoluut, daarom dat ik nooit echt begrepen heb waarom De Wever zich toen zo openlijk pro-McCain uitsprak, behalve dan voor electorale recyclage aangezien de linkse politiek in onze contreien -onterecht- meesurfte op de hype van Obama.

Als Obama in Europa op zou komen, zou hij door het linkse politieke spectrum, ongeacht in welk land, verguisd worden.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Soms snap ik niet echt waar al die heisa over Obama vandaan komt.

Mocht die man bij ons opkomen, bevond hij zich aan de uiterste rechterzijde van de VLD. Rechts-liberaal dus.

Maar Romney zou inderdaad nog een stapje verder gaan.

Geëxtrapoleerd naar België zou het er sterk vereenvoudigd op neerkomen dat we de keuze hebben tussen de VLD en LDD.

Mij lijkt het soms op een keuze tussen pest en cholera.

Uw vooringenomenheid over een liberale denkwijze is door communisme geindocterineerd .

Al moet ik toegeven dat de liberalen hun koers mij vandaag niet bevalt , en dat presies om de handelingen die ze stellen , niet liberaal zijn .

Geen enkele zelfstandige zou zijn eigendom verkopen en terug huren , geen enkele zelfstandige zou zijn bedrijven verkopen om dan afhankelijk te zijn van externe goeroes die het later leegroven . En weet je waar die handelingen van komen , van de socialisten die dat door hun strot duwen om eenmalige begrotingen te laten kloppen . en de put enkel verdiepen .

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Absoluut, daarom dat ik nooit echt begrepen heb waarom De Wever zich toen zo openlijk pro-McCain uitsprak, behalve dan voor electorale recyclage aangezien de linkse politiek in onze contreien -onterecht- meesurfte op de hype van Obama.

Als Obama in Europa op zou komen, zou hij door het linkse politieke spectrum, ongeacht in welk land, verguisd worden.

bwa, niet volledig hé. hij is voor een sociale zekerheid die in de richting van de Europese gaat, op etisch vlak heeft hij toch pro-abortus standpunten ingenomen alsook op het gebied van homorechten.

hij erkent trouwens ook dat er een klimaatswijziging is en dat er iets moet aan gedaan worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Soms snap ik niet echt waar al die heisa over Obama vandaan komt.

Mocht die man bij ons opkomen, bevond hij zich aan de uiterste rechterzijde van de VLD. Rechts-liberaal dus.

Maar Romney zou inderdaad nog een stapje verder gaan.

Geëxtrapoleerd naar België zou het er sterk vereenvoudigd op neerkomen dat we de keuze hebben tussen de VLD en LDD.

Mij lijkt het soms op een keuze tussen pest en cholera.

Belachelijke transplantatie, een reus in een lilliputter steken.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Absoluut, daarom dat ik nooit echt begrepen heb waarom De Wever zich toen zo openlijk pro-McCain uitsprak, behalve dan voor electorale recyclage aangezien de linkse politiek in onze contreien -onterecht- meesurfte op de hype van Obama.

Als Obama in Europa op zou komen, zou hij door het linkse politieke spectrum, ongeacht in welk land, verguisd worden.

Ge kunt moeilijk de US politiek letterlijk copieren naar de onze, ge moet alles in zijn context zetten wat u dus duidelijk niet doet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ge kunt moeilijk de US politiek letterlijk copieren naar de onze, ge moet alles in zijn context zetten wat u dus duidelijk niet doet.

je kan idd niet zo maar de Democraten met een partij van hier vergelijken en zeker al niet de Republikeinen. Alleen al omdat die partijen niet zo homogeen zijn als de partijen hier. Sommige Democraten zijn véél conservatiever dan sommige Republikeinen.

Vooral binnen de Republikeinse partij zijn er toch wel grote verschillen, lijkt me. Die Tea Party kan je toch niet vergelijken met andere fracties binnen de GOP die een meer sociaal conservatisme beogen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bwa, niet volledig hé. hij is voor een sociale zekerheid die in de richting van de Europese gaat, op etisch vlak heeft hij toch pro-abortus standpunten ingenomen alsook op het gebied van homorechten.

hij erkent trouwens ook dat er een klimaatswijziging is en dat er iets moet aan gedaan worden.

Tsja, als ik Obama hoor, vind ik toch veel elementen terug die je hier in Vlaanderen meestal ook hoort bij een partij als de N-VA, terwijl die laatste door links in dit land verguisd en valselijk beschuldigd en Obama als een progressieve profeet bejubeld wordt.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan idd niet zo maar de Democraten met een partij van hier vergelijken en zeker al niet de Republikeinen. Alleen al omdat die partijen niet zo homogeen zijn als de partijen hier. Sommige Democraten zijn véél conservatiever dan sommige Republikeinen.

Vooral binnen de Republikeinse partij zijn er toch wel grote verschillen, lijkt me. Die Tea Party kan je toch niet vergelijken met andere fracties binnen de GOP die een meer sociaal conservatisme beogen.

Inderdaad, en de verdeeldheid bij de republikeinen werkt vandaag in't voordeel van de democraten. Als ze dit binnen 4 jaar niet inorde hebben staan ze weer voor een moeilijke opdracht.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat komt omdat je je niet wil zien als een Amerikaanse kiezer.
Good news: je bent dat ook niet.
Elk land heeft zijn tradities die in elke politieke partij wat doorschemeren. Kan ook niet anders in een land met zo een uitgestrektheid en specifieke cultuur.
Ook de Democraten hebben hun "community" conservatieven, die leunen meer aan bij wat in Europa leeft, waarbij de staat gezien wordt als tuinman en ze leunen meer aan bij het "amerika van kansen" en zien de VS ook als morele voorbeeld van het Westen. Ik kan mij daar eigenlijk in terugvinden. De huidige republikeinen zien de staat regelrecht als nachtwaker en trekken zich geen bal aan van perceptie. Beiden zijn ze echter nationalistisch.

Als Amerikaan zou ik niet gekeken hebben naar partijen ... in de loop der jaren hebben beide partijen goede presidenten geleverd.

En dan zwijg ik nog over het feit dat de geschiedenis aantoont dat links rechts gedoe vaak gewisseld is tussen de partijen in de VS.

2

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Soit, een nog grotere overwinning dan verwacht in het electoral college én de popular vote gewonnen. Duidelijk toch, niet?

Ik respecteer het resultaat van de verkiezingen en wens Obama en vooral de Amerikanen geluk en voorspoed. (Ik ben dan ook geen Patrick Janssens, hé), Maar van een landslide is hoegenaamd geen sprake, de popular vote was heel nipt.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ge kunt moeilijk de US politiek letterlijk copieren naar de onze, ge moet alles in zijn context zetten wat u dus duidelijk niet doet.

Ik kopieer niks letterlijk, ik stel alleen maar vast dat Obama's standpunten veel rechtser zijn dan wat links hier als de norm beschouwd, maar dat Obama ondertussen wel bejubeld wordt als één van de hunnen.

Het gaat om de inhoud, veeleer dan de sociaaleconomische context van een land. Natuurlijk is de VS politiek veel rechtser georiënteerd dan Europa en kan Obama in de VS als links aanzien worden, maar dat geeft verenigd links in Europa nog steeds het recht niet om Obama voor eigen electoraal gewin te kapen. Dat is ronduit hypocriet.

[Munglik]

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik respecteer het resultaat van de verkiezingen en wens Obama en vooral de Amerikanen geluk en voorspoed. (Ik ben dan ook geen Patrick Janssens, hé), Maar van een landslide is hoegenaamd geen sprake, de popular vote was heel nipt.

de popular vote is idd nipter dan de electoral vote, maar toch ook duidelijk hé. Nu is er een verschil van 2%, een 800.000 stemmen en in Californië zijn ze nog aan het tellen. Een verschil van een miljoen stemmen zit er nog in.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Tsja, als ik Obama hoor, vind ik toch veel elementen terug die je hier in Vlaanderen meestal ook hoort bij een partij als de N-VA, terwijl die laatste door links in dit land verguisd en valselijk beschuldigd en Obama als een progressieve profeet bejubeld wordt.

ja tuurlijk. maar je kan toch niet zeggen dat pleiten voor een sociale zekerheid voor iedereen, een uitgesproken rechts pleidooi is hé?

en je hebt niet alleen de links-rechts discussie, hij is ook progressiever dan sommigen hier die in de CD&V en ook N-VA zitten, laat staan binnen het VB.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan idd niet zo maar de Democraten met een partij van hier vergelijken en zeker al niet de Republikeinen. Alleen al omdat die partijen niet zo homogeen zijn als de partijen hier. Sommige Democraten zijn véél conservatiever dan sommige Republikeinen.

Vooral binnen de Republikeinse partij zijn er toch wel grote verschillen, lijkt me. Die Tea Party kan je toch niet vergelijken met andere fracties binnen de GOP die een meer sociaal conservatisme beogen.

Inderdaad, de partijen daar zo heterogeen dat een vergelijking met België onmodelijk.
Of misschien Obama = Vlaanderen en Mitt = Wallonië

Congratz to Mr. Obama!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik respecteer het resultaat van de verkiezingen en wens Obama en vooral de Amerikanen geluk en voorspoed. (Ik ben dan ook geen Patrick Janssens, hé), Maar van een landslide is hoegenaamd geen sprake, de popular vote was heel nipt.

The popular vote is niet de manier waarop de Amerikanen stemmen voor hun President, Obama stond praktisch al altijd met voldoende kiesmannen (270)
Iets presteren tegen het Congres in is ook niet vanzelfsprekend, niettemin.

[Munglik]

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...1007_referenda

Als de mensen dan toch komen kiezen, kunnen ze net zo goed hun mening geven over een aantal onderwerpen. Zo gaan verkiezingen in de VS vaak samen met een aantal volksraadplegingen.

Zo vinden de meeste kiezers in Maryland en Maine dat er geen bezwaar is tegen het huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht.

In Florida beslisten de kiezers dan weer om het bestaande systeem van overheidssteun voor abortus te behouden. De Republikeinen hadden gehoopt om dat te verbieden.

Colorado en de staat Washington hebben dan weer het licht op groen gezet om het bezit van beperkte hoeveelheden marihuana toe te laten. Ze gaan daarmee wel in tegen de federale overheid die dat verbiedt.