wat een reputatie: belgen blinken uit in dronkenrijden en snelrijden

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Algemeen bekend dat de pakkans in België laag is. Daarom is het noodzakelijk dat het aantal controles drastisch wordt opgevoerd.

Het eeuwige antwoord op het probleem: maak het de automobilist nog wat moeilijker. Ik vraag mij af hoe meer onleefbaar men het autoverkeer nog zal maken voor men eindelijk doorheeft dat dat het omgekeerde effect heeft. Verstreng de regels en controles -> steeds meer automobilisten zijn het beu en vegen er hun gat aan -> verstreng de regels en controles -> steeds meer automobilisten zijn het beu en vegen er hun gat aan -> ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ga eens kijken in landen waar verkeersregels enkel op papier bestaan.

Verkeersregels ? waar begin jij over ?
Dus jij stelt bepaalde snelheidsmaxima gelijk aan alle verkeersregels ?

Ga jij gewoon eens kijken hoeveel verkeersdoden er vallen in landen waar menige wegen geen snelheidslimieten hebben, hier alvast een lijstje met een paar opvallende kleurtjes, het eerste getal is het aantal verkeersdoden per miljoen inwoners.

doden/milj inwoners | stand landen EU-27 , cijfers 2010
28 1 Sweden
30 2 United Kingdom
37 3 Malta
38 4 Netherlands
45 5 Germany (onbeperkt op 2/3 snelwegen, ook autowegen)
46 6 Denmark deed dit met 10 flitspalen of 1,8 flp/per miljoen inwoners
47 7 Ireland
51 8 Finland
54 9 Spain
59 10 Estonia
59,5 - Isle of Man* onbeperkt op wegen buiten bebouwde kom, enkel plaatselijke beperkingen zie link Wiki*
61 11 France
63 12 Luxembourg
65 13 Slovakia
66 14 Italy
66 15 Austria
67 16 Slovenia
68 : gemiddelde EU-27 landen
74 17 Hungary
74 18 Belgium ... 2011 correctie naar 80 doden/miljoen of wslk naar 21e plaats... dit met 1853 flitspalen of 178 flp/ per miljoen inwoners
75 19 Cyprus
76 20 Czech Republik
88 21 Portugal
92 22 Lithuania
98 23 Latvia
102 24 Poland
103 25 Bulgaria
111 26 Romania
112 27 Greece

bron flitspalendatabase: http://www.scdb.info/nl/software-statistik/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het eeuwige antwoord op het probleem: maak het de automobilist nog wat moeilijker. Ik vraag mij af hoe meer onleefbaar men het autoverkeer nog zal maken voor men eindelijk doorheeft dat dat het omgekeerde effect heeft. Verstreng de regels en controles -> steeds meer automobilisten zijn het beu en vegen er hun gat aan -> verstreng de regels en controles -> steeds meer automobilisten zijn het beu en vegen er hun gat aan -> ...

Zoiets begrijpen "ze" niet...

Idd hoe ongeloofwaardiger de snelheidsmax hoe meer ze er hun gat aan vegen, een beetje geluk hebben ze nog het is crisis en de brandstof is duur.

Maar zelfs daar zorgt de overheid wel voor dat we allemaal nog meer verbruiken als nodig, je weet wel door verbruiksverhogende pestmaatregelen (pestinfra) of door nalatigheid het verkeer vlotter te laten verlopen.

[Doa]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Wat stel jij dan voor? Dat alle controles op snelheid e.d. gewoon gestopt worden, en iedereen zijn goesting laten doen? 't Zou wat worden!

op snelwegen ja! enkel een minimumsnelheid van 90km/h

[Micele]

De verbeterde tabel 2011 verkeersdoden/miljoen inwoners en navenant flitspalen, ook het aantal km snelwegen = i.p. veiligste wegen en i.p. teken van ontwikkeling.



Belgie doet het "fantastisch" met zijn blinde repressie hoe meer flitpalen en pesterijen hoe meer frustr***
N:B niet alle landen zijn exact bijgewerkt volgens database flitspalen/miljoen inwoners. Maar bepaalde landen met amper of geen flitspalen doen het voortreffelijk.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Verkeersregels ? waar begin jij over ?

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Wat stel jij dan voor? Dat alle controles op snelheid e.d. gewoon gestopt worden, en iedereen zijn goesting laten doen?

"e.d.", "en dergelijke". Niet alleen snelheid dus.

Je lijstje is trouwens in deze discussie vrijwel nutteloos, tenzij je op de een of andere manier wil insinueren dan wij zoveel verkeersdoden hebben OMDAT we zoveel flitspalen hebben. De vergelijking met Duitsland en Isle of Man gaat trouwens totaal niet op: Isle of Man heeft zoiets als ruimtelijke ordening, wat betekent dat als je daar buiten de bebouwde kom bent, je ook daadwerkelijk buiten de bebouwde kom bent, in tegenstelling tot hier, en in Duitsland zijn de Autobahnen oneindig veel beter onderhouden dan hier, wat hogere snelheden veilig toelaat, en ligt er op die stukken waar geen maximumsnelheid geldt niet om de drie kilometer een op- of afrit zoals hier.

De belangrijkste reden waarom België zoveel verkeersdoden heeft is onze rampzalige ruimtelijke ordening. En precies die rampzalige ruimtelijke ordening is er dan weer de reden van dat duidelijke snelheidslimieten die ook afgedwongen worden noodzakelijk zijn.

[Hypochonder]

Belgen zijn in het algemeen ook volslagen idioten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Jij versnelt als er eentje in je kont zit te rijden? Waarom? Ik vertraag in zo'n geval! Tot hij me voorbijsteekt, afstand houdt, of tot ik bijna stil sta. Whichever comes first...



Niet onnozel doen he. Als mensen het hebben over overtredingen gaat het NIET over dit he.



Wat?



Wat een onvoorstelbare onzin! Niemand verplicht je om te snel te rijden in die Maserati. Niemand. Eigen keuze. Wil je je niet aan de regels houden? Dan betaal je de boetes! Zeer eenvoudig systeem. Het idee dat iemand met een dure en snelle auto zich NIET aan de regels zou moeten houden is zo van de pot gerukt dat het eigenlijk zelfs geen reactie waard is.



Ga eens kijken in landen waar verkeersregels enkel op papier bestaan.

het gaat over de marketing, dat door de pakkans te verhogen de snelheid daalt en daardoor de veiligheid stijgt

in Belgie is er geen realistisch systeem voor het bepalen van wat is de optimale snelheid voor een bepaalde weg ?
Er is ook geen systeem om die wegen te normeren aan wat ze moeten voldoen (zou mij verwonderen, want onze wegen zijn een kriskras aan creatief knutselwerk)

en die dingen maakt dat snelheid niet intuitief als juist beschouwd wordt op vele plaatsen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

"e.d.", "en dergelijke". Niet alleen snelheid dus.

Je lijstje is trouwens in deze discussie vrijwel nutteloos, tenzij je op de een of andere manier wil insinueren dan wij zoveel verkeersdoden hebben OMDAT we zoveel flitspalen hebben. De vergelijking met Duitsland en Isle of Man gaat trouwens totaal niet op: Isle of Man heeft zoiets als ruimtelijke ordening, wat betekent dat als je daar buiten de bebouwde kom bent, je ook daadwerkelijk buiten de bebouwde kom bent, in tegenstelling tot hier, en in Duitsland zijn de Autobahnen oneindig veel beter onderhouden dan hier, wat hogere snelheden veilig toelaat, en ligt er op die stukken waar geen maximumsnelheid geldt niet om de drie kilometer een op- of afrit zoals hier.

De belangrijkste reden waarom België zoveel verkeersdoden heeft is onze rampzalige ruimtelijke ordening. En precies die rampzalige ruimtelijke ordening is er dan weer de reden van dat duidelijke snelheidslimieten die ook afgedwongen worden noodzakelijk zijn.

wat ik mij dan afvraag, waarom heb ik de grootste loonbeslag van de wereld en geeft men dat geld aan werklozen ? Moest je die werklozen een s allemaal deftige banen laten maken en de lasten op arbeid eens wat gebruiken om die banen te maken, dan zouden we zo niet in die omgekeerde wereld leven;

je betaalt voor wat ?
- om in de file te staan, want groene vinden dat er al banen genoeg zijn, komen dan lullen over het aanzuigeffect
- om aan gelimiteerde snelheid tussen de 120-90km/u te rijden, omdat iedereen vindt socialisten vinden dat die snelheid anders levensgevaarlijk is. in feite zijn ze gewoon stikjaloers op uwen bak en willen ze gewoon snelheid toppen. ( het verwondert mij bij deze dat ambtenaren bvb niet sneller mogen rijden dan privé ? )
- we hebben zelfs ambtenaren die te lui zijn om een camera te stoppen in die flitspalen, en ze zijn dan overwerkt als er teveel boetes uit afkomen, en ze zijn dan overwerkt als er teveel processen gevoerd worden, en ze laten dan die pakken dossiers verjaren... En klaar is kees... Waarvoor betalen we ? Voor een gigantische vorm van luiheid.

Je betaalt dus vooral voor loon te geven aan mensen die uitleggen dat ze recht hebben op dat loon en daar niet voo rmoeten werken

ik ga mij nu niet nestelen in de klan die beweert dat door de flitspalen mensen sneller gaan rijden, laten we zeggen een coyota zou dat wel kunnen doen. Maar eerlijk,

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

en in Duitsland zijn de Autobahnen oneindig veel beter onderhouden dan hier, wat hogere snelheden veilig toelaat, en ligt er op die stukken waar geen maximumsnelheid geldt niet om de drie kilometer een op- of afrit zoals hier.

In duitsland kom je geen bosmaaiers tegen en halen ze niet tegen 200/u rechts in.

ipv een correlatie met flitspalen zou je eens naar de opleiding moeten kijken.
bij ons hoef je nooit geen rijschool gezien te hebben en op den boerenbuiten volstaat het dat je voetbalcoach de plaatselijke rijcontroleur kent.
en toen ik mijn examen aflegde was het volle spits en file

ik vrees hoe veiliger verkeer hoe strenger opleiding en examen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

In duitsland kom je geen bosmaaiers tegen en halen ze niet tegen 200/u rechts in.

ipv een correlatie met flitspalen zou je eens naar de opleiding moeten kijken.
bij ons hoef je nooit geen rijschool gezien te hebben en op den boerenbuiten volstaat het dat je voetbalcoach de plaatselijke rijcontroleur kent.
en toen ik mijn examen aflegde was het volle spits en file

ik vrees hoe veiliger verkeer hoe strenger opleiding en examen

ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat het examen scheef loopt, integendeel, ik ken dus niemand die al fluitend door zijn examen geraakt. De meeste hebben dik zitten zweten om hun rijbewijs in te pikken

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het eeuwige antwoord op het probleem: maak het de automobilist nog wat moeilijker. Ik vraag mij af hoe meer onleefbaar men het autoverkeer nog zal maken voor men eindelijk doorheeft dat dat het omgekeerde effect heeft. Verstreng de regels en controles -> steeds meer automobilisten zijn het beu en vegen er hun gat aan -> verstreng de regels en controles -> steeds meer automobilisten zijn het beu en vegen er hun gat aan -> ...

Mensen zijn eigelijk nog kleine kinderen, vandaar dat je net dezelfde opvoeding als vroeger moet doortrekken.

Kindje stout en kindje niet luisteren => kindje speelgoed afpakken!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

"e.d.", "en dergelijke". Niet alleen snelheid dus

Dan geef me eens het aantal verkeersovertredingen op bvb voorrangsnegaties, en een linkje naar de pakkans ervan.

Je lijstje is trouwens in deze discussie vrijwel nutteloos,

Neen dat lijstje is helemaal niet nutteloos, internationale verkeersveiligheidsorganisaties vinden daar het veiligheidsniveau van alle EU-landen in. Je ziet dat al die wondermiddeltjes van de overheid in België tot niets geleid hebben. Belgie stond ooit eens 12e of zelfs beter op die lijst (zelfs ooit vóór Duitsland), dus de evolutie gaat steeds verder bergaf tov andere EU-landen, dit ondanks het recordaantal flitspalen hier en dat quasi in een politiestaat (als je het politiepersoneel per inwoners met buurlanden vergelijkt)

tenzij je op de een of andere manier wil insinueren dan wij zoveel verkeersdoden hebben OMDAT we zoveel flitspalen hebben

Neen, dat we ondanks zoveel flitspalen zoveel verkeersdoden hebben, dus blijkbaar helpt dat flitsgedoe hier niet; blijkbaar zijn al die flitspalen een alibi aan andere parameters amper iets te doen.

Dat er andere oplossingen zijn als flitspalen e.d. ... kunnen zijn ziet men ook in dat lijstje.

De vergelijking met Duitsland en Isle of Man gaat trouwens totaal niet op: Isle of Man heeft zoiets als ruimtelijke ordening, wat betekent dat als je daar buiten de bebouwde kom bent, je ook daadwerkelijk buiten de bebouwde kom bent, in tegenstelling tot hier, en in Duitsland zijn de Autobahnen oneindig veel beter onderhouden dan hier, wat hogere snelheden veilig toelaat, en ligt er op die stukken waar geen maximumsnelheid geldt niet om de drie kilometer een op- of afrit zoals hier.

Je weet niet waarover je spreekt en je veralgemeent maar.
Belgie is groter als de Vlaamse ruit hoor, en Duitsland is ook groter als het Ruhrgebiet hoor.

Als ik in de Ardennen buiten de bebouwde kom rij ben ik er ook werkelijk uit. En Wallonië heeft meer verkeersdoden per inwoner als Vlaanderen, daar gaat je argument dat een betere ruimtelijke orde minder verkeersdoden oplevert...

De belangrijkste reden waarom België zoveel verkeersdoden heeft is onze rampzalige ruimtelijke ordening.

zie boven je citaat...
Ach, alweer dat flauw excuus, en dan die op- en afritten, hilarisch.
Dus de Ardense A25 mag dus aanbevolen 130 kmh krijgen zoals in D. Fijn.

En waarom stonden we in 1997 12e op die EU-lijst en in 2011 20ste, hadden ´we´ toen betere ruimtelijke orde ? Ik weet alleszins dat we toen nog geen werkende flitspalen hadden en hogere snelheidsbeperkingen, zeker op die lintbebouwde wegen.

Verkeersdoden/miljoen inwoners evolutie 1997 > 2011 van de 27 EU-landen.
1997 stand 2011 stand EU-landen
64 3 31 1 UK
61 2 33 2 Zweden
93 6 40 3 Denmark
79 4 40 4 Nederland
48 1 41 5 Malta
129 10 42 6 Ireland
104 7 49 7 Germany
142 15 50 8 Spain
85 5 54 9 Finland
146 18 59 10 Slovakia
145 17 61 11 France
139 14 62 12 Austria
135 13 64 13 Hungary
118 9 65 14 Italy
180 21 69 15 Slovenia
144 16 70 16 Luxemburg
155 19 73 17 Czech Rep
250 27 74 18 Portugal
199 24 75 19 Estonia
134 12 79 20 Belgium
232 26 80 21 Latvia
173 20 88 22 Cyprus
110 8 88 23 Bulgaria
210 25 92 24 Lithuania
130 11 94 25 Romania
196 23 97 26 Greece
189 22 109 27 Poland

Welke landen - vooral West_Europa - gaan drastisch achteruit ?
Italie (9 > 14) en België (12 > 20; en nog een paar maar dat zijn Oost_EU landen, en wat zien we:
Ik citeer uit topiclink de standaard:

Alcohol

Vooral wat alcohol betreft zijn de Belgische bestuurders bijzonder roekeloos. Nergens anders in Europa denken zo veel chauffeurs dat ze wel onder invloed kunnen rijden, als ze maar voorzichtig zijn (17,5 procent in België tegenover 8 procent gemiddeld).

Een kwart van de Belgische chauffeurs geeft in het onderzoek aan wel eens onder invloed te hebben gereden in de maand voordien. Enkel Cyprus en Italië doen nog slechter, met respectievelijk 35 en 32 procent.

En precies die rampzalige ruimtelijke ordening is er dan weer de reden van dat duidelijke snelheidslimieten die ook afgedwongen worden noodzakelijk zijn.

... werkt niet zoals je ziet, en daarbij hebben ze amper draagvlak.
Ik en de meesten hebben helemaal niets tegen 70 op enigzins lintbebouwde wegen hoor. Probleem is dat de Vlaamse overheid dat gewoon in de strot duwt op wegen waar helemaal geen huis of gevaarlijke kruispunten te bespeuren valt. Begrijp je nu waarom ? Of wil je een linkje dat Vlaanderen die 70 kmh ook doortrekt op wegen buiten de bebouwde kom zonder enige bebouwing ?

Zone 50 buiten de bebouwde kom -bij lintbebouwing- is zelfs dikwijls ingevoerd, dus dezelfde limiet als binnen de bebouwde kom. Dat vind je in geen enkel Europees land, zelfs NL hanteert daar 60 of 70.

[Scorpio]

Voordat dit weer degenereert in een cijfertjes- en statistiekjeskleurboek, even mijn positie verduidelijken: ik beweer niet (en heb nooit beweerd) dat al de snelheidslimieten die in dit land bestaan correct zijn. Dat zijn ze niet, er wordt hier vaak gewoon een bord neergesmeten onder het motto 'verlagen we de maximumsnelheid dan zal de veiligheid er automatisch wel op vooruit gaan'. Er zijn meer dan een paar wegen waar een snelheidsverlaging tot 70 gebeurd is waar dat compleet nutteloos is. Een doordacht verkeersbeleid bestaat hier niet, wat dat betreft ben ik het met je eens.

Waar ik een probleem mee heb is met het idee dat, zoals sommigen hier lijken te opperen, we snelheidslimieten maar volledig moeten laten vallen, en als ze er toch zijn we ze vooral niet mogen doen naleven.

Ik blijf erbij dat de vergelijking met Duitsland wat autosnelwegen betreft niet opgaat, voor de redenen die ik reeds opnoemde, net als de vergelijking met het Isle of Man voor wat betreft de snelheid buiten de bebouwde kom. Je vergelijkt appelen met peren wanneer je dat met de Belgische situatie vergelijkt. "Je weet niet waarover je spreekt" vind ik daar dan ook een beetje een zwakke tegenargumentatie.

En ja, onze ruimtelijke ordening speelt wel degelijk een niet te onderschatten rol in dit verhaal. Dat ontkennen is je ogen sluiten voor de realiteit.

Wat wij nodig hebben is dat er eens serieus wordt nagedacht over welke snelheidslimieten op welke plaatsen van toepassing moeten zijn, in plaats van het willekeurig bordjesplaatsen dat we vandaag zien. Maar daar gaat niet uitkomen dat we het Isle of Man of Duitsland achterna moeten. En eens dat er is, moeten die limieten keihard worden afgedwongen. En zelfs dan gaan wij naar alle waarschijnlijkheid nooit tot de top van Europa behoren. Daarvoor denk ik dat je het halve land zal moeten afbreken en heropbouwen en het hele wegennet hertekenen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Voordat dit weer degenereert in een cijfertjes- en statistiekjeskleurboek, even mijn positie verduidelijken: ik beweer niet (en heb nooit beweerd) dat al de snelheidslimieten die in dit land bestaan correct zijn. Dat zijn ze niet, er wordt hier vaak gewoon een bord neergesmeten onder het motto 'verlagen we de maximumsnelheid dan zal de veiligheid er automatisch wel op vooruit gaan'. Er zijn meer dan een paar wegen waar een snelheidsverlaging tot 70 gebeurd is waar dat compleet nutteloos is. Een doordacht verkeersbeleid bestaat hier niet, wat dat betreft ben ik het met je eens.

Waar ik een probleem mee heb is met het idee dat, zoals sommigen hier lijken te opperen, we snelheidslimieten maar volledig moeten laten vallen, en als ze er toch zijn we ze vooral niet mogen doen naleven.

Het is een feit dat hoe rationeler de Vmax zijn (aanleunen bij de V85) hoe meer draagvlak ze hebben, dat is niet alleen in Be zo maar overal. De 90 kmh heeft nog steeds een zeer groot draagvlak, dat zien we in objectieve metingen van de BIVV. Dus waarom al die 1+1-hoofdwegen onnodig naar 70 kmh castreren ? Ik ken zelfs 90-wegen die veiliger geworden zijn door veilig gescheiden fietspaden aan te leggen en waar toch de 90 naar Einheitswurst 70 ingevoerd is. En dan lees je in topic - en was ook op het nieuws dat het om een attitude gaat dat die 51 % mensen soms 20 kmh sneller als de limiet rijden, dat is toch de normaalste zaak van de Belgische wereld als je dat weet.

Maar Vlaanderen trekt zich weinig van die V85 aan, zoals je hierboven aangaf.

Ik blijf erbij dat de vergelijking met Duitsland wat autosnelwegen betreft niet opgaat

Ik ken Belgische 3 vaks-snelwegen die veiliger zijn als Duitse 2 vaks hoor, daarbij zijn Belgische meestal verlicht en hebben permanent inhaalverbod voor camions. Ik spreek uit vele kms ervaring + meer als 20-jaar woonachtig daar (NR_Westfalen)

, voor de redenen die ik reeds opnoemde

Snelwegen in D waar redelijk veel of tragere opritten zijn hebben ook een beperking (soms ook enkel wegen milieu/lawaai (Roergebied), daarvoor zijn ze wat verder onbeperkt als men buiten het ballingsgebied komt. In Be weinig van te merken dat ze dan onbeperkt worden.

, net als de vergelijking met het Isle of Man voor wat betreft de snelheid buiten de bebouwde kom.

In Isle of Man hebben bestuurders blijkbaar geen snelheidsbeperking nodig om zich aan een redelijke snelheid te houden, ze hebben dat daar gemeten OP WEGEN MET EN ZONDER LIMIET, er zijn daar amper verschillen.
uit wIKI.

Isle of Man travel speeds[2]

Measurement site Speed limit(mph) 85% percentile (Measurement dates)
Eastbound Westbound
Ballafreer House, Main Road, Marown No limit 46 47 2005 (27 June – 4 July)
Main Road, Baldrine 30 36 36 2005 (21–28 November)
Glen Mona, Maughold (parish) No limit 38 42 2005 (26 Sept. – 3 Oct.)
Ballamodha Straight, Malew 40 51 50 2006 (6–13 March)
Ballacobb, Ballaugh No limit 51 40 2006 (3–10 July)
Richmond Hill, Douglas (by bus stop) 50 55 50 2006 (24 April – 1 May)
Shore Road, Outside Limekilns Farm No limit 49 50 2004 (2–8 August)
Windy Corner, Onchan No limit 54 57 2006 (17–24 July)

Dus limiet of geen limiet, ook zonder liggen de hoogste gemeten V85 niet meer als 54-57 mph (87-92 kmh).

Dus het gaat om het gedrag van bestuurders als er geen limiet is. Zijn bestuurders van het eiland Man supermensen ? Neen ik zou niet weten wat ze beter kunnen qua snelheidsaanpassing van hun voertuig aan de weg als een bestuurder hier. (van rijvaardigheid spreek ik niet)

Je vergelijkt appelen met peren wanneer je dat met de Belgische situatie vergelijkt.

Neen ik vergelijk een weg buiten de bebouwde kom op het Eiland Man met een weg duidelijk buiten de bebouwde kom met bvb -daar waar ik woon- in rustig Noord-Limburg. Mag ik dat dan niet ?
In de Ardennen is het nog rustiger hoor en zijn er ook bochtige wegen buiten de bebouwde kom.

Het Isle of Man bvb heeft ongeveer de bevolkingsdichtheid van de provincie Namen en ook zowat het reliëf. Ondanks het Eiland Man geen snelwegen heeft en geen snelheidsbeperking buiten bebouwde kom heeft het minder als de helft verkeerdoden per inwoners als de provincie Namen. "Manners" hebben die Vmax niet nodig om aangepast snel te rijden op hun wegen, hebben Namurois dan iets aan die Vmax op hun wegen buiten bebouwde kom ? WAT ?

"Je weet niet waarover je spreekt" vind ik daar dan ook een beetje een zwakke tegenargumentatie.

Sorry, maar ik ken Duitsland en de Duitse bestuurdersmentaliteit toevallig heel goed. Daarbij mogen ze daar gewoon tot 100 kmh + marge op 1+1-wegen buiten bebouwde kom in goede omstandigheden - een Duitser krijgt daar eigen verantwoordelijkheid, raar dat men dan als men hier op gelijkaardige wegen in Be dan dan 80 kmh rijdt men 10 kmh te snel rijdt en behandeld wordt als een klein kind dat te snel rijdt.

En ja, onze ruimtelijke ordening speelt wel degelijk een niet te onderschatten rol in dit verhaal.

Hoe meer bebouwing = meer verkeer = lager gereden snelheden -> hoe minder het aantal verkeersdoden per inwoner, dat is gewoon een feit. Of wist je dat niet ? Waarom zou dan meer lintbebouwing leiden tot meer verkeerdoden ?

Dat ontkennen is je ogen sluiten voor de realiteit.

Je maakt gewoon een grove denkfout. Nordrhein-Westfalen is het veiligste groot Bundesland omdat het veel meer lintbebouwing heeft als andere landen, alleen de Stadstaten groot-Berlijn, hansasteden Hamburg en Bremen zijn nog veiliger OOK omdat daar meer bebouwing is en de gemiddelde gereden snelheden veel lager liggen. Uiteraard kan men grootsteden niet zo vergelijken met landen (ondanks meer kwetsbare weggebruikers). Maar buurland(en) NordRhein-Westfalen kan ik wel met Rheinland-Pfalz vergelijken. Ik heb daar statistieken als je wilt.

Wat wij nodig hebben is dat er eens serieus wordt nagedacht over welke snelheidslimieten op welke plaatsen van toepassing moeten zijn, in plaats van het willekeurig bordjesplaatsen dat we vandaag zien. Maar daar gaat niet uitkomen dat we het Isle of Man of Duitsland achterna moeten. En eens dat er is, moeten die limieten keihard worden afgedwongen. En zelfs dan gaan wij naar alle waarschijnlijkheid nooit tot de top van Europa behoren. Daarvoor denk ik dat je het halve land zal moeten afbreken en heropbouwen en het hele wegennet hertekenen.

Limieten afstemmen op de V85, simpel.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Neen dat lijstje is helemaal niet nutteloos, internationale verkeersveiligheidsorganisaties vinden daar het veiligheidsniveau van alle EU-landen in. Je ziet dat al die wondermiddeltjes van de overheid in België tot niets geleid hebben. Belgie stond ooit eens 12e of zelfs beter op die lijst (zelfs ooit vóór Duitsland), dus de evolutie gaat steeds verder bergaf tov andere EU-landen, dit ondanks het recordaantal flitspalen hier en dat quasi in een politiestaat (als je het politiepersoneel per inwoners met buurlanden vergelijkt)
(...)

Inderdaad, we zinken steeds verder weg. Een jaar geleden in deze thread http://forum.politics.be/showthread....light=kusttram
konden we nog vaststellen dat Portugal en Griekenland het slechter deden dan wij. Vandaag is Portugal ons ook al voorbijgestoken.
Gelukkig is er nog Griekenland, de eeuwige rode lantaarn, of we waren echt de allerlaatste van al de oude EU landen.
Wat kan er nog duidelijker illustreren hoe fout we in dit land bezig zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Mensen zijn eigelijk nog kleine kinderen, vandaar dat je net dezelfde opvoeding als vroeger moet doortrekken.

Kindje stout en kindje niet luisteren => kindje speelgoed afpakken!

Inderdaad, als kindje stout is en de automobiliten pest, dan wordt het speelgoed van kindje afgepakt.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Maar Vlaanderen trekt zich weinig van die V85 aan, zoals je hierboven aangaf.
(...)

Vlaanderen weet zelfs niet eens wat V85 betekent.
In de staten generaal van de verkeersveiligheid wordt als één van de doelstellingen vooropgesteld dat de repressie moet worden opgevoerd tot de V85 overeenstemt met de geldende snelheidsbeperking.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet, want wie zich houdt aan de regels, betaalt geen cent.

In België is het bijna onmogelijk om geen overtredingen te maken dus het klopt weldegelijk. Als ik in één van onze buurlanden op de baan ben dan overtreed ik zelden de snelheden. Hier in België betrap ik mezelf te veel op het vragen naar wat was hier de snelheid nu weer. Dat type situaties heeft tot gevolg dat mensen passief gaan rijden en totaal geen interesse hebben in of ze wel goed rijden of niet.

Als men echt met het aantal ongevallen zou inzitten laat ons dan beginnen een cursus defensief rijden te verplichten.

Jij bent waarschijnlijk de perfecte chauffeur die nooit fouten maakt?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet, want wie zich houdt aan de regels, betaalt geen cent.

Inderdaad. Wie zich in een doorsnee Afrikaanse dictatuur aan de regels houdt, wordt niet geliquideerd. Vreemd genoeg duiken daar vroeg of laat toch steeds weer rebellen en verzetsbewegingen op.